Re: 我對 breath35 的回應

[MoonMan0319 (與妳的明日)]

※ 引述《MathTurtle (恩典)》之銘言：
: 你在文章最後這邊提到關於教牧與先知式教導的論述,
: 我有點看的不是很懂。
: 我不知道有沒有讀錯, 你的意思似乎是要指控「先知式」的信仰會造成
: 教會中的信徒對你所謂的神學知識(即:經文鑑別, JEDP, Q福音等等)
: 所知不足, 以致於盲目的追隨牧者的帶領。然後你認為這樣不好,
: 因為牧者可能會犯錯, 使得信徒在「單純、無知的狀況下, 一批一批
: 的被這個世界擊倒」。
: 我不太知道這是怎麼樣的一個指控。你是不是暗示說, 一種比較好的教導,
: 應該是要讓每一個信徒都能夠獲得希臘文希伯來文的知識, 都能懂得經文鑑別,
: JEDP, Q福音, 這樣就算牧者犯錯, 信徒也有能力可以不會成為無知的敢死隊?
: 因為若非如此, 信徒總是無知的, 而牧者犯錯的可能性也永遠都在,
: 那你說的狀況總是無法避免的。
: 不知道我是不是理解錯, 不過這種教牧方式會不會太過理想化了一些?

我反而認為這樣的理想化應該是基督教教育應該邁向的目標。

我能理解數龜講的這樣似乎是不可能達到的目標，
但這應該不全是教牧的問題，而是整個大環境、台灣社會不鼓勵這樣的學習。
當然，每個人一周有五天在學校，只有一天上主日學，
當然是前者大勝，如果沒有足夠的誘因或吸引力，很難在神學教育上有所拓展，
因此才會有種錯覺，認為神學教育在理想與現實上有差距。

但我始終認同巴特(今晚被鞭的主角)的想法：
神學是奠基於信仰，並且服務信仰，以信仰為目的。
因此在信仰底下神學只是過渡性的工具，
講得更極端一點，神學應該解構神學本身。
回歸最根本，
並沒有神學教導的問題，只有信仰好壞、與上帝的關係的問題。

並且重拾改革宗唯獨聖經的理念，
既然是"信徒皆祭司"而非"神學家為祭司"，
那應該還是要以信仰為最根本前提。

kock的觀點某種程度上應該是來自對都市化、中產階級化的教會的刻板印象，
我對他的觀點雖然贊同，
但是諸如JEPD或者保羅新觀等等，應該是非必要的。

倒不如開查經班比較實際。


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12月9日︰「有的人認為我是打手，那是因他們從來在自己的靈魂中，不知道什麼叫做一
個人發自於內在，來自於自己人格中對自由民主堅持，所能夠散發出來的力量。」(新聞
來源)
12月9日︰「我想是台灣太不習慣，教育界居然有人是有批判力、創造力、生命力的。」(
新聞來源)

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 118.168.73.148
→ MoonMan0319:天啊我真是理想化...
推 dans:kockroach之所以會這樣討厭教會及聖經的原因是因為他說能在教
→ dans:會待下來的都是些憤世嫉俗無法與外界溝通的老頭和loser
→ dans:在類似劣幣驅逐良幣的情況下 殘留下的這些守舊/保守派教牧人
→ dans:員僅會教導極端意識型態的神學教導
→ dans:當套用在現在這個議題上時 就是像breath35一樣在同志議題中沒
→ dans:有積極保護弱勢
→ dans:會牽扯到教牧的爭一點應該是這點：建立在教牧體系本身的僵化
→ dans:並不見得是怎麼教牧 因為問題是教牧人員本身的劣幣驅逐良幣
→ dans:使得教會本身的教牧素質無論是好或是壞 傳遞的思想都只有那套
→ dans:可是我不認為這樣的質疑能打破保守主義的對現狀不積極反思的
→ dans:心態 breath35的見解只會走向Trunicht所說的『既然是你要改變
→ dans:那就必須由你自證合理 因為既然制度存於社會上 他就是不壞』
→ dans:的保守主義心態 kockroach的質疑就在於教牧的必然同這類保守
→ dans:主義掛勾 除非能走向世俗化
推 dans:                          否則過於信任教牧只會導致不健康
→ dans:的信仰  亦即他抨擊的breath35的保守心態