推 uka123ily:似乎也該討論教徒信眾所希望在教會找尋的是什麼 05/21 10:27
→ uka123ily:很多教徒其實只是把教會當社交場所 不是真的去討論理想 05/21 10:28
→ uka123ily:對他們而言 產生歸屬感高過教會或聖經談什麼 05/21 10:31
※ 引述《MathTurtle (恩典)》之銘言：
: 你在文章最後這邊提到關於教牧與先知式教導的論述,
: 我有點看的不是很懂。
: 我不知道有沒有讀錯, 你的意思似乎是要指控「先知式」的信仰會造成
: 教會中的信徒對你所謂的神學知識(即:經文鑑別, JEDP, Q福音等等)
: 所知不足, 以致於盲目的追隨牧者的帶領。然後你認為這樣不好,
: 因為牧者可能會犯錯, 使得信徒在「單純、無知的狀況下, 一批一批
: 的被這個世界擊倒」。
: 我不太知道這是怎麼樣的一個指控。你是不是暗示說, 一種比較好的教導,
: 應該是要讓每一個信徒都能夠獲得希臘文希伯來文的知識, 都能懂得經文鑑別,
: JEDP, Q福音, 這樣就算牧者犯錯, 信徒也有能力可以不會成為無知的敢死隊?
: 因為若非如此, 信徒總是無知的, 而牧者犯錯的可能性也永遠都在,
: 那你說的狀況總是無法避免的。
: 不知道我是不是理解錯, 不過這種教牧方式會不會太過理想化了一些?
我覺得你某些程度上斷章取義了我的文章
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事實上，信徒大多盲從而單純的相信教會的教導，缺乏辯證的能力。
信徒相信創造論是對得，演化論是錯得，事實上，他們對演化論的
知識根本就一貧如洗、錯得離譜。信徒相信教會的教導，相信聖經
是上帝啟示的，但事實上，他們根本就不知道什麼是經文鑑別，不
知道聖經的成書過程經歷了多少變化，他們的傳道人在希臘文、希
伯來文中浸淫了十幾二十年，而他們連個 iota 都不認得。
事實上，我看過很多信徒憂心忡忡的跑來詢問，到底猶大福音是不是
猶大寫的，到底耶穌有沒有老婆，他的老婆是不是抹大啦的馬利亞。
信徒不是不會思考，而是他們的牧人從來沒有給他們適合的武器，只
是把他們當作白痴來使用。有些信徒比較好學一點，但手上拿得都是
訪間一些不入流的著作，要不就是「鐵證待判」這種等級的護教書籍。
信徒不知道 JEDP 的由來到底是什麼，不知道什麼是 2 source hyp，
什麼是 Q 福音，不知道為什麼有些保羅書信事實上不是保羅寫得，不
知道為什麼先知書的詮釋立場要採取「後見之明」的立場。他們只知道
把這些立場當成沒有信心的表現，卻不知道事實上只是他們的牧者沒
有能力去解決這些問題，所以統統用沒信心來搪塞。
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我在第一段裡面提到了教會的教導其實沒有真正處理他們所要反對的問題。
教會教導信徒要反對演化論，但其實他們根本沒有讓信徒知道什麼是演化
論。相同的，他們只知道要求信徒相信聖經，卻沒有給予充足的知識，讓他
們知道什麼是相信聖經。我強調的是教導跟實際知識之間的差距，以及(如
同 uka123ily 在推文中提到的)牧者跟信徒之間在知識、詮釋上的權力分配
的落差，而這些都造成信徒盲目執行牧者的教導的後果。
我提出的是教導跟知識上的關聯，並沒有要求所有的信徒「都」要會希臘文，
這是你對我的文章的誤讀。
第二段裡面我提到某些信徒自發學習的狀況，表示信徒並不是沒有這種學習
的需求。但是他們所能使用的教材、知識有限，所能涉獵的知識的品質也不
夠好。
所以第三段我才提到，在教會傳統的教導裡面，信徒對於經文批判的立場、
內容、原因完全不懂，而事實上，這些正是解決前述問題（猶大福音、耶
穌有沒有老婆跟小孩）比較好的方式。
就實際層面來看，如果教會要教導一條教義，要信徒站起來對抗世界的
「誘惑」，就應該給他們一把武器，不是給他們一個信仰的口號，然後
就把他們扔上前線當敢死隊（儘管很多時候，信徒可能更喜歡口號，而
不是原因，不過這是另外一個話題）。
如果你要教導信徒反對演化論，就要準備充分的演化論和其相關的神學知識
，如果教會要反對同性戀，就應該從生物學、社會學、神學、釋經學等各種
層面提出一個統合而且深入的教導。如果教會想要主張聖經無誤，那麼他們
就要有充足的把握，信徒能夠理解這裡所謂的「無誤」在神學上、在釋經學
上、在經文鑑別學上是什麼意思。
至於信徒有沒有能力全部學習，可以學習多少，應該怎麼學習，或者說，我們
應該採取保守而意識形態的方式教導，還是自由開放的方式，這是方法論上的
問題，在此可以暫不討論。
→ MathTurtle:舉個例來說會比較清楚。假設現在我這個平信徒在kock-
→ MathTurtle:roach牧養的教會下, 我不懂經文鑑別, 我不懂JEDP, 我連
→ MathTurtle:iota都不認得, 但我好好工作, 我信任kockroach的專業和
→ MathTurtle:牧養上的權威, 我相信他說同信戀應該要開放, 等等之類
→ MathTurtle:難道我學不會這些複雜的神學, 我信任k牧師的帶領, 變成
→ MathTurtle:了一種權威式教導的問題嗎?
我認為，教會對平信徒的教導，應該要有容錯能力和自我檢查的機制。
我看過許多不懂希臘文，只知道好好工作，信任牧師的教導，但是被灌輸
了聖經絕對無誤、反對演化論、世界末日近了的教義的信徒，在世界上跟
其他人格格不入，在教會裡面充滿挫折感，心裡有懷疑卻不敢透露，小組
、團契裡面充斥著「感謝主」、「要有信心」之流的道德輿論，講台上只
有一再重複的權威教導，最後完全放棄信仰。
我也看過許多這樣的人因為個人的或非個人的偶然原因犯了一點「小錯」
（比如說婚前性行為），就受不了同儕的壓力、自己對自己的譴責，因而
徹底從教會裡面消失。
所謂「單純的信心」其實是個很複雜的問題。信心不見得是越單純越好。
「單純」的訴求有時後反而會產生暴力的結果。
我主張的是，如果教會沒有能力教導信徒如何更嚴謹地論證「先知式」的信
仰（我很懷疑我前面提到的那些教導有資格被稱為「先知式」的，不過這是
後話），那他們就應該相對上採取較為寬容、開放的方式，訓練信徒的對不
可知事物的包容能力，在「信」與「不信」之間保留一條灰色的地帶，讓教
會中其他只想好好工作、好好過活，不懂希臘文也不懂經文鑑別學的人可以
在教會裡面存活。
同樣都是不懂希臘文、經文鑑別學，只知道讀經、聚會、為兒孫禱告、信任
牧師的教導，維持單純的信仰，一個信仰單純而心胸開闊的老阿罵跟一個信
仰單純而憤世嫉俗的老阿罵，對教會整體的影響完全沒有差別嗎？
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宗教是個人與他自己的孤獨相處的東西....因此,宗教就是孤獨,
如果你從未孤獨,你就從未是宗教的!
A.N. Whitehead
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◆ From: 114.43.208.28
※ 編輯: kockroach 來自: 114.43.208.28 (05/21 09:53)
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