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※ 引述《Trunicht (請叫我優布匠~~>///<)》之銘言: : 薩德講的很慷慨激昂是沒錯,問題是同性戀婚姻這個問題根本跟對錯無關,而是怎樣 : 去說服反對者的問題,支持者氣勢凌人是沒用的,因為反對者就算說不過,他還是可 : 以繼續反對。 : 越是激進的自由派立論越可能讓更多人到反對派去,以結果來說,這些倡議者根本是 : 臥底。 大家都知道反對者可能無法以理性說服,但是這是支持者之所以不該強力論述的理由 嗎? 難道因為無法說服白人官員,黑人民權運動就不該強力推展,辯論宣傳嗎? 難道因為無法說服專制政權,民主改革運動就不該強力推展,辯論宣傳嗎? 所以那些在艱困的環境中支持改革的人們,竟然是白人或是專制政府的臥底? 「科學的進步,建立在一個接一個的葬禮上」 不只是科學,社會改革也是如此。這也就是為什麼就算面對這些頑固而無理的 反對者,更需要激進的自由派立論的理由。這代表著改革運動者對人類理性的信心, 相信沒有被洗腦的下一代,仍然抱持著理性與批判性思考的可能。雖然他們現在可能 沒有投票權,沒有社經地位,但未來他們將會是決定改革走向的主流民意。 改革派運動者就像薛佛西斯,背負著如此重擔,還要承受每一次小小的成功又被反對者 阻撓,被當權者以各種名義駁回、拖延的打擊,但他們永不放棄。 -- Just because you feel it doesn't mean it's there Just because you feel it doesn't mean it's there -<There There>, Radiohead -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 211.20.94.79
dans:你很愛舉黑人作例子唉 你知道你舉的例子根本錯誤嗎 05/25 13:32
dans:要用strawman arguement作論述可以 至少搞懂你的例子吧 05/25 13:33
dans:如果你要舉南北戰爭時期的解放黑奴 那是白人勞工推的 05/25 13:34
dans:如果你要舉1960s的黑人民權運動 那起因於布朗案 法官是黑人嗎 05/25 13:35
dans:有沒有說服 有阿 當然有阿 05/25 13:36
dans:任何的政治議題政策議題最終也都得回歸政治決定 05/25 13:36
dans:你不想著如何說服大多數人只想著自嗨有什麼意義?? 05/25 13:37
dans:你只顧著自己玩文字遊戲 玩strawnman arguement 05/25 13:37
dans:對你而言同志運動只是你用來玩遊戲的工具 而不是追求的理想 05/25 13:38
dans:所以你當然不認為說服別人很重要 05/25 13:38
dans:如果你只想玩這種無聊的文字遊戲 那請你不要高舉挺同旗幟 05/25 13:38
dans:那不甘你的事 你也別想著下來收割果實 05/25 13:39
windcanblow:dans一方面罵同志不爭氣,一方面又撇開親同聲音 05/25 14:38
windcanblow:這樣就更看不出你的用意了 05/25 14:39
windcanblow:Trunicht在駭,nidor只是跟著駭,我看不出責任在後者 05/25 14:43
uka123ily:因為激進的聲音本來就不必然把誰推向誰 05/25 15:46
uka123ily:認為如何如何就是忘記了這些言論不是唯一的武器 05/25 15:46
windcanblow:基板武器攤開幕:跳針,道德牛刀,稻草人,奧侃剃刀 05/25 16:17
windcanblow:用錯武器會被阿丹武師責備 05/25 16:19
nidor:我是說反對者「可能」無法被說服,如果反對者可以被說服, 05/25 20:41
nidor:那激進派自由派改革運動者的辯論,不就更顯得重要? 05/25 20:42