作者qcontinuum (貴族連續體)
看板Christianity
標題Re: [問卦] 有沒有 耶和華 有無 外生殖器 的八卦
時間Tue May 31 22:14:51 2011
※ 引述《oodh (oodh)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 Gossiping 看板 #1DvBHKRp ]
: 呃… 我不是來亂的，只是真的好奇這件事
: 最近在看基督教時期歷史、教義沿革的書
: 因為基督教發展時其的文化普及性比較高，不會像中國焚書坑儒完就所剩無幾
: (我們都不太了解孔丘學說出來時的反對立場
: 以及孔丘學生各自傳播時的不同意見、著述
: 也不清楚「論語」的結集時間次數
: 但基督教、佛教 的相關辨證卻都有保留下來 )
: 關於耶穌的神人二性爭議、聖母地位爭議、跟著靈魂的原罪怎麼會跟著血肉從亞當被繼承
: 乃至「畫中的亞當都沒有少根肋骨」的問題
: 歷史上都有不同學說和異議
為了不會爬文的人，本篇只好重貼一次..........
: 不過我沒看到關於以下這個問題的討論
: 「 就時間點來說，
: 1. 耶和華花七天創世 2. 耶和華以自己形象造亞當 3.抽亞當肋骨成夏娃
: 在創夏娃之後才有兩姓，需要有性生殖之後才需要外生殖器
: 那麼「亞當的 外生殖器，是從何時開始有的？」」
: 因為聖經中明白寫了 耶和華是以他的形象造人，所以這個問題也就上溯到
【 神的形像】
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│ │ 神 │ 人 │
├──────┼────────────┼─────────────┤
│ 創造 │ 1:3 神 說 、 要 有 光 │2:19那人怎樣叫各樣的活物 │
│(使無變有) │ 、 就 有 了 光 。 │、那就是他的名字。 │
├──────┼────────────┼─────────────┤
│ │1:24 神 說 、 地 要 │1:26我們要照著我們的形象、│
│ 管理 │ 生 出 活 物 來 │按著我們的樣式造人，使他們│
│ │ 、 各 從 其 類 │管理海裡的魚、空中的鳥、地│
│ │ │上的牲畜，和全地，並地上所│
│ │ │爬的一切昆蟲。 │
├──────┼────────────┼─────────────┤
│ │ │2:16 耶和華 神吩咐他說、 │
│ │1:4 神 看 光 是 『好』│ 園中各樣樹上的果子、 │
│ │ 的 │ 你『可 以』隨意喫 ． │
│ │ │ │
│ 判斷 │1:31 神 看 著 一 切 所 │2:17 只是分別善惡樹上的 │
│ │ │ 果子、你『不 可』喫、│
│ │ 造 的 都 甚 『好』 │ 因為你喫的日子必定死。 │
│ (分別善惡) │ │ │
│ │2:18 耶 和 華 神 說 │ │
│ │ │ │
│ │、 那 人 獨 居 『不 好』│ │
│ │ │ │
│ │ │ │
│ │ │ │
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判斷善惡的能力本來就是 神造人之時賜給人的。
所謂『善』就是『有所為』
所謂『惡』就是『有所不為』
神設立分別善惡樹，是使人在每一層面上都能與祂對應。
並且不必破壞其他層面來成全此一層面。
【你喫的日子必定死】
┌──────────────────┬──────────────────┐
│ 死 │ 聖經定義 │
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│啟示錄20:14 死亡和陰間也被扔在火湖裡│帖撒羅尼迦後書1:9 他們要受刑罰、 │
│ ．這火湖就是第二次的死 │ 就是永遠沉淪、 │
│ │ 離開主的面和 │
│ │ 他權能的榮光。 │
├──────────────────┼──────────────────┤
│馬可福音15:37 耶穌大聲喊叫、氣就斷了│馬可福音15:34 申初的時候、 │
│ │ 耶穌大聲喊著說、 │
│ │ 以羅伊、以羅伊、 │
│ │ 拉馬撒巴各大尼． │
│ │ 翻出來、就是 │
│ │ 我的 神、 │
│ │ 我的 神、 │
│ │ 為甚麼離棄我。 │
├──────────────────┼──────────────────┤
│創世紀2:17 只是分別善惡樹上的果子、│創世紀3:8 天起了涼風、耶和華 │
│ 你不可喫、 │ 神在園中行走。 │
│ 因為你喫的日子必定死。 │ 那人和他妻子 │
│ │ 聽見 神的聲音、 │
│ │ 就藏在園裡的樹木中、 │
│ │ 躲避耶和華 神的面。 │
└──────────────────┴──────────────────┘
你喫的日子必定死：
『那人吃分別善惡樹上的果子的日子，聽見神的聲音，
就藏在園裡的樹木中，躲避耶和華神的面。』
聖經對『死』的概念就是『離開主的面』。而不是指失去知覺。
這是人主動離開 神的面。也代表，被罪污染的生命，在本能、本性上，是想離開 神的。
亞當夏娃這一次的躲避，是全人類一起躲避(那時全人類只有兩個人)。
代表全人類都已經有遠離 神的意圖。
而基督的死，也是「離開 神的面」。但是是 神主動離開祂不是祂主動離開 神。
這也解釋了『基督下到陰間』與『不將聖者撇在陰間』的矛盾。
因為『陰間』是墮落者最終淪落的地步。
而基督從未墮落，卻是承受與墮落者同樣的痛苦。
人的主動離開，這一點，就是人 神關係破壞的開始。
再者，神為什麼不許人再吃生命樹的果子？
人永遠活著，而又永遠『躲避主的面』，
就和『永遠沉淪，離開主的面和他權能的榮光』沒有兩樣了。
【那人已經與我們相似，能知道善惡】
┌──────┬─────────┬─────────┬──────────┐
│判斷善惡 │ 神 │ 人(墮落前) │ 人(墮落時) │
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│ │創 世 紀1:4 │創 世 紀2:16 │創 世 紀3:6 │
│ │ │ │ │
│ │神 看 光 是 好 的 │耶 和 華 神 │於 是 女 人 見 那 棵│
│ │ │ │ │
│ 判斷為善 │ │吩 咐 他 說 、 │樹 的 果 子 好 作 食│
│ │創 世 紀1:10 │ │ │
│ │ │園 中 各 樣 樹 上 │物 、 也 悅 人 的 │
│ │神 看 著 是 好 的 │ │ │
│ │ │的 果 子 、 │眼 目 、 │
│ │ │ │ │
│ │創 世 紀1:31 │你 可 以 隨 意 喫 │且 是 可 喜 愛 的 、│
│ │ │ │ │
│ │神 看 著 一 切 所 │． │能 使 人 有 智 慧 、│
│ │ │ │ │
│ │造 的 都 甚 好 ． │ │就 摘 下 果 子 來 喫│
│ │ │ │ │
│ │ │ │了 ． │
│ │ │ │ │
│ │ │ │又 給 他 丈 夫 、 │
│ │ │ │ │
│ │ │ │他 丈 夫 也 喫 了 。│
│ │ │ │ │
├──────┼─────────┼─────────┼──────────┤
│ │創 世 紀2:18 │創 世 紀2:16 │ │
│ │ │ │ │
│ │耶 和 華 神 說 │耶 和 華 神 │ │
│ │ │ │ │
│ 判斷為惡 │、 那 人 獨 居 │吩 咐 他 說 、....│ │
│ │ │ │ │
│ │ 不 好 、 │只 是 │ │
│ │ │ │ │
│ │ │分 別 善 惡 樹 │ │
│ │ │ │ │
│ │ │上 的 果 子 、 │ │
│ │ │ │ │
│ │ │你 不 可 喫 、 │ │
│ │ │ │ │
│ │ │因 為 你 喫 的 │ │
│ │ │ │ │
│ │ │日 子 必 定 死 。 │ │
│ │ │ │ │
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│ │ │ │ │
│ 判斷根據 │ 無 │耶 和 華 神 │ 無 │
│ │ │ │ │
│ │ │吩 咐 │(因為推翻了神的吩咐)│
│ │ │ │ │
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│ │ │ │ │
│ │ │ │ │
│ 個體存在 │ │ │ │
│ │ 自 有 永 有 │ 塵 土 │ 塵 土 │
│ 之依據 │ │ │ │
│ │ │ │ │
├──────┼─────────┼─────────┼──────────┤
│ │ │ │ │
│ │出 埃 及 記3:14 │創 世 紀2:7 │創 世 紀3:19 │
│ │ │ │ │
│ 經文 │ 神 對 摩 西 說 、│耶 和 華 神 用 │直 到 你 歸 了 土 、│
│ │ │ │ │
│ │我 是 自 有 永 有 │地 上 的 │因 為 你 是 │
│ │ │ │ │
│ │ 的 ． │塵 土 造 人 、 │從 土 而 出 的 ． │
│ │ │ │ │
│ │ │ │你 本 是 塵 土 、 │
│ │ │ │ │
│ │ │ │仍 要 歸 於 塵 土 。│
│ │ │ │ │
│ │ │ │ │
│ │ │ │ │
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神在創世紀3:22說的『那 人 已 經 與 我 們 相 似 、 能 知 道 善 惡 ．』是指：
人想要跟神一樣，無依據就判斷善惡。
但是人不論存在或判斷，都不能沒有依據，這是本來就這樣的。
: 「那 耶和華的形象 有沒有……外生殖器？」
: 倒不是要證明或反證 宗教學說什麼的，
: 我好奇的是有沒有教會、學者 或教廷經典 曾對此事作出定論？
: 有幾種可能：
: 1. 耶和華是唯一真神，祂不需要也沒有女伴，祂沒有外生殖器
: (他讓瑪莉亞受孕也是用感召的，不需要實體的進入)
: 聖經沒寫錯，所以亞當被創造時也沒有
: 亞當的外生殖器 是在肋骨被抽出來、製造出夏娃時"磞"出來的
: 1.5 承上，亞當本來沒有外生殖器，他的外生殖器是在吃了蘋果後磞出來的
: (不過如果以 奧古斯丁「行無淫念、為繁殖之性交 是無罪的」之說
: 似乎亞當的外生殖器可以在他犯下原罪前就"取得"了)
: 2. 耶和華有外生殖器，done。 (裝飾用？)
: 3. 耶和華沒有外生殖器，但他創亞當時有給他，聖經漏(避)提了這件事
: 每一個宗教都有它的起源
: 宗教裡的神祇形象和經典故事也常常有違常理，合理性其實不用太在意
: (釋尊悟道後，本來在人間傳道好好的，有幾年的時間突然消失、
: 說是跑去兜率天為母說法，這種故事也是會有的……)
: 我比較好奇的是，關於這些疑異，有沒有什麼學說或定見的
: so，
: 有沒有 耶和華有無外生殖器 的八卦？
沒有...............
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彌爾頓那神聖而不朽的句子：
昔有樂土，歲月其徂。
有子不忠，天赫斯怒。
彷徨放逐，維罪之故。
一人皈依，眾人得贖。
今我來思，詠彼之復。
此心堅忍，無入邪途。
孽愆盡洗，重歸正路。
瞻彼伊甸，崛起荒蕪。
（《復樂園》卷一，1-7）
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.166.103.47
推 windcanblow:貼了半天沒一句有解釋的... 05/31 22:19
推 david789321:所以你想說啥.... 05/31 22:21
→ qcontinuum: 神的形像與肉體無關▆▅▄▃▂＿☆─═≡╮(￣▽￣") 05/31 22:45
推 windcanblow:看不出你貼的內容有講到神的形象與肉體無關 05/31 22:47
→ qcontinuum:不懂就算了.........( ￣□￣)/ <(￣ㄧ￣ ) <(￣ㄧ￣ ) 05/31 22:52
推 windcanblow:又一篇國王的文章.. 05/31 22:53
→ untilnow:答非所問的文章就算貼一百次也是沒用的 05/31 22:57
推 untilnow:補個推.....這表格的線很直 05/31 23:30
→ BGirlAlu:哪裡有講到上帝的GG 05/31 23:35
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→ qcontinuum:那.... 歡迎指正囉! ( ￣□￣)/ <(￣ㄧ￣ ) <(￣ㄧ￣ ) 06/01 10:31
→ untilnow:線很直啊...沒有要修正的地方 06/01 11:19
推 windcanblow:神的生命是核心問題，請修正 06/01 12:46
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