推 dans:要戰囉 快拉凳子來看蟑螂戰「Sola Scriptula」 06/04 18:10
推 windcanblow:(我拉) 06/04 19:40
推 remmurds:推 06/04 20:21
推 Trunicht:推 06/04 20:28
推 speed2:香噴噴的雞排味.... 06/04 22:43
為了避免討論道後來整個個版上都是生殖器，換個題目.... Orz
※ 引述《breath35 (ddd)》之銘言：
: 我不是反對作為一神信仰的雅巍宗教文明沒有經歷進化，但經文證據應當被嚴謹看待，
: 和歷史考據成果互相配合才是負責任的學術。
: 我個人從George Mavrodes整理的系統在這：http://wp.me/pOOVy-eS
: 這是簡短版的，完整版的不方便貼出來。
: 基本上就是說雅巍信仰從前期（亞伯拉罕、摩西）的
: Descriptivist polytheistic & cultic monotheistic
: 漸漸轉進到（王國時期、分裂王國時期、被擄流亡時期）
: Descriptivist monotheistic & cultic monotheistic
: 這個演化是宗教現象學式的，反映在所謂的主流傳統中。
你完全搞錯了我的進路。我對早期以色列宗教歷史的演變，是從聖經考古學中
的 minimalist 開始的（考古證據和推論必須儘可能的依賴越少的聖經證據越
好）。
所以，在我看來，不論是摩西、亞倫、或是出埃及的「選民經驗」，都來自於
希西家、約西亞宗教改革之後人為所塑造出來的傳說。（當然，傳說背後有多
少成分是歷史事實，那是另一個問題）
亞崴本來有老婆，只是被先知休了，他還會噴雲吐霧，騎著基路伯在天上飛來
飛去，還曾經打敗海里的怪獸，甚至亞崴的宗教裡面最早還曾經出現過人祭的
制度。即使是先知在咒詛巴比倫，也會搞下咒的手段。
一個在歷史上有神話、有傳統、有儀式的多元宗教現象才是「歷史事實」
純潔的以色列亞崴宗教是一個後人在民族主義、文士傳統、甚至是先知的大男人
殺豬主義作祟等諸多條件下發展而成的信仰告白，是一個神學家基於護教理由所
創造出來的神話，而不是一個歷史事實。「污染論」在歷史上、考古學中，是沒
有任何證據的。
更和況，先知與申命傳統在王國時期的以色列宗教傳統中鮮少是「主流」的。這
從先知耶利米等人的境遇就看得出來。你的「主流」論點根本沒有任何依據。
當然，我們可以討論神學觀點下的那個「歷史」，可以討論一個被神學家塑造
出來，有創世、有道成為肉身、有世界終結和新天新地的選民歷史，我們甚至
也可以宣稱（如同莫特曼的希望神學所說的），啟示之所以是歷史的，是因為
它是終末的，因而賦予這一個不切實際的想像一個「歷史」的名頭。
但不論是後自由主義還是激進正統還是那些護教不遺餘力的詮釋學者想出多少
藉口，想要塑造一個平行於人類時間軸上的歷史之外的另一種「救贖史」，如
果違反了歷史現實，就是想像、類比的。
我並沒有否認一神論的發展和演進，但即使要討論一神論如何在以色列人的
宗教傳統中出現，他仍然必須是歷史的、有文本根據的。這個討論必須遵守
「方法論上的無神論」，在學術的規範下正視以色列多元宗教現象的事實。
不是謊稱自己是現象學方法，卻在背後偷渡自己的神學進路（我已經指出你這
個問題很多次了），以神學觀念扭曲既有的事實，把歷史、考古證據當作神學
的婢女。
世界上宣稱自己的基督教才是最純正的原始基督教，其他教派的信仰都被污
染過了的論調還會少嗎？如果每個教派都像你一樣，只想拿著聖經按照自己
的神學立場喇賽，那肯定沒完沒了。
如果你想要建構一套神話的再詮釋的神學，想要指出一套以亞崴為中心的神學
發展過程，或者說，如果你想要引導那些對聖經史實、神話已經產生懷疑的信
徒，從原本的經文進入2nd Naivete（我用的是 Ricoeur 的定義，不是巴特的）
的再詮釋，光是在那邊呼喊「對上帝要有信心」、「要相信聖經」、「要有聖經
根據」這些 mantra 是不夠的。
諸多神祕學的、占卜的、巫術的、聖人崇拜的、母神崇拜的、泛神論的現象
一直都躲在教會、聖經的角落裡。這些因子從來就沒有離開過聖經，他們只
是不切實際地被解經學家美化過，用成堆的神學著作當作遮羞布掩飾起來了
而已。
多元詮釋的經驗不是隨便乎攏兩個解釋，在背後暗藏自己的神學進路，然後把
聽眾導引道你想要的答案中就可以辦得到的。信徒的眼睛是雪亮的，他在你講
三隻小豬的時候就猜道最後哪一隻會倖存下來，知道你今天想要教訓什麼了。
今天你要是讓人抓到一點偏袒基督教、一神論的把柄，後面的喇賽就沒有人會
鳥你了。
你要先把你的眼睛放到教會外面的論述、證據上，讓別人知道你的基礎是扎實
的，在你的論述過程中必須遵守「即使是不信耶穌的局外人也能接受」的方法
論，信徒才會買你的帳，他們心中對信仰的懷疑才能真正被解決。要不然在作
文最後面加上一句「所以我們要反攻大陸解救苦難同胞」的屁話誰不會？
最後，我並不否認基督教信仰中有著強烈的一神傳統，敬拜獨一神，以及破除
偶像崇拜的意識。但我要提醒你，綜攝的、巫術的、利益交換的信仰，絕對是
今天基督宗教裡面大部分信徒的信仰情境，在會堂裡面隨便撿一個禱告的老阿
罵，他們的禱告內容絕對是跟自己的、家人的權利有關，而不會是在思考巴特
的教會教義學。
這些因子的存在，正是因為這些因素一直都是底層階級的宗教需求，你不能忽略
他們想要觸摸耶穌，想要被使徒的影子掃過，想要病痛立刻被醫治，想要獲得靈
恩的宗教情懷。
一個高高在上目中無人的神學家，如果連信徒的需求都看不到，只會指責他們迷
信、或是「認知不協調」，就算躲在鄉下的教會裡牧會一百年寫一千本教會教義
學，比巴特還會拍馬屁一千倍，也不會比較了解信仰（李維屎蛋寫那麼多本讓人
看不懂的人類學著作，他就比較了解原住民嗎？）
在這個一神教的傳統裡面，到底是誰該被趕出去另立中心（如你自己講的）
，誰在唬爛，我不敢說，但是與其去跟一個開口閉口唯讀耶穌，卻大搞三人
同居時代的神學家學習牧會，還不如去觀察一個用百步蛇裝飾耶穌聖像，蒐
集洗禮聖水回家喝了治病的老阿罵。
信徒的信仰，是在教會的廚房裡、廁所中、廣場上的閒談，不是在台上牧會者
道貌岸然拍老耶馬屁的花俏詞彙裡面。脫下你的牧師聖袍，卸下你的神學家高
傲，你才看得到信徒真正的面貌和他們在信仰上真正的需求，你才看得到信仰
的多元性和包容性。
想要追求一個純粹而「無污染」的一神教信仰，只能從最底層的人的需求、
從他們對正義和生命安全的渴望的角度出發，從基督教的內含性(immanent)
神觀著手，而不是扭曲歷史，賣弄小聰明，捏造一個過去不曾存在的宗教神
話，宣稱基督教的真理是超越的(transcendent)。
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宗教是個人與他自己的孤獨相處的東西....因此,宗教就是孤獨,
如果你從未孤獨,你就從未是宗教的!
A.N. Whitehead
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※ 編輯: kockroach 來自: 114.37.159.72 (06/04 17:29)
※ 編輯: kockroach 來自: 114.37.159.72 (06/04 17:30)