Re: [心得] 論聖經之錯誤－挪亞方舟的故事

[MathTurtle (恩典)]

※ 引述《lovekwen (我的名字叫幸福)》之銘言：
: 　　其實出現問題是相當相當正常的，這個問題不是「神的問題」，而是「人的問題」
: 這也僅僅表示了聖經沒有眾信徒所想像的那般「神聖」罷了。聖經就是一本可靠的歷史
: 書嘛！既然此書是人撰寫，必然會有一些誤差、或者問題存在，但最重要的是把一個「
: 事情」給大概記錄下來，就很ＯＫ啦！
有點看不懂你到底想要表達的是什麼,
你的意見看起來很像是「聖經是一本可靠的歷史, 但難免會出現誤差」,
然後上一篇你看起來像是在論述大洪水是不可能的, 挪亞方舟是不可能的。
所以聖經記載了大洪水與挪亞方舟是一種「誤差」?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 86.27.178.7
推 lovekwen:請看第一篇文章的 倒數第三段
所以你認為大洪水真的有發生, 挪亞方舟也真的存在,
只是記錄這個歷史事實的人有意無意地記錯了, 這樣嗎?
→ keithking:你的倒數第三段沒有回答到MathTurtle大的問題。rewrite.
※ 編輯: MathTurtle      來自: 86.27.178.7          (06/11 18:37)
→ lovekwen:在聖經是可靠的歷史書前提下 則有發生洪水 也有挪亞方舟
→ lovekwen:但洪水絕對沒有淹沒全世界 這洪水是被誇大了
那我大概了解你的立場了...感謝回答。

不過還有一個問題, 如果你相信上帝可以干預 (例如給摩西一根神杖),
而使得物理上不可能的事件發生 (即: 所謂的「神蹟」),
那為何上帝不能使得淹沒全世界的洪水發生呢?

→ keithking:你的前提有非常大的瑕疵，論述也有瑕疵。就算真讓你家那
※ 編輯: MathTurtle      來自: 86.27.178.7          (06/11 18:49)
→ keithking:本破聖經真包含有部分真實的歷史，我們也不能知道大洪水
→ keithking:和挪亞方舟這兩件謬聞是不是就是那包含有真實歷史的部分
推 lovekwen:前提本來就是假設的 這是沒辦法的 畢竟真假難定
→ lovekwen:世界各處有洪水傳說 你要說這些不約而同的傳說都是假的?
我的問題是, 你似乎接受摩西把杖蛇與打石出水的神蹟,
但不接大洪水與挪亞方舟,
有什麼理由可以區分這兩件同屬科學上不可能的事件?
※ 編輯: MathTurtle      來自: 86.27.178.7          (06/11 18:57)
→ keithking:為什麼不可能是假的？
→ lovekwen:客觀一點看 洪水是有可能的 我只是站在這立場來假設為真
→ keithking:二來，就中國古代史來說，黃河改道造成的泛濫十分常見，
→ keithking:這類的洪水又和上帝與挪亞方舟之類的balabala之真實性有
→ keithking:何關係？
→ keithking:最後，不好意思，我從沒在你的文章裡看到「我們若假設○
→ keithking:○聖經中的記錄為真，則balabala」下次請你把「假設」兩
→ keithking:字打出來，同時說明為什麼你認為可以這樣假設。以上。
推 lovekwen:我沒不接受洪水和方舟阿 只是被誇大而已 就這樣
→ lovekwen:第一篇文章證明了洪水確實被誇大了
但是你接受神讓摩西的杖變成蛇是一件真事發生的事,
雖然是科學上不可能的事?
※ 編輯: MathTurtle      來自: 86.27.178.7          (06/11 19:50)
→ lovekwen:今日的科學辦不到 不表示明日的科學辦不到....
這並沒有回答到問題。
你的意思是說, 在今日的科學上看來杖變成蛇是件不可能的事,
但未來的科學有可能杖變成蛇是有可能的?
那在摩西當時的科學呢? 在摩西當時的科學把杖變成蛇是可能的嗎?
※ 編輯: MathTurtle      來自: 86.27.178.7          (06/11 19:55)
→ lovekwen:當時應該不可能 但杖是耶和華給摩西的 難道還會不可能嗎?
照你的邏輯, 那大洪水是耶和華給的, 他要讓它淹過全地而之後恢復原初創造的樣子 ,
難道還會不可能嗎?
※ 編輯: MathTurtle      來自: 86.27.178.7          (06/11 20:02)
→ lovekwen:如果是這樣 就顯得耶和華相當虛偽且莫名其妙 出爾反爾了
這的確有點是聖經的描述, 說上帝後悔造人。
※ 編輯: MathTurtle      來自: 86.27.178.7          (06/11 20:05)
→ lovekwen:這樣的情形也是可能的 不過倒不如說是沒淹沒地來得合理
推 BGirlAlu:上帝後悔造人，意思是"悲傷"造人
→ remmurds:號稱全能全知的上帝居然會後悔造人
推 BGirlAlu:是"悲傷"