Re: [心得] 論聖經之錯誤－挪亞方舟的故事

[keithking (K)]

唉。

※ 引述《lovekwen (我的名字叫幸福)》之銘言：
: ※ 引述《keithking (K)》之銘言：
: : 我最喜歡回這種不知所謂的文章，雖然浪費我的腦力，卻很有趣。
: :   連酸你你都不懂嗎？
: 這種酸法只有小朋友不懂而已，卻凸顯了你的品德唷。

  酸你還要什麼品德。

: :   上面有版友推文推葫蘆兄妹，那麼你認為葫蘆兄妹也是部份含有史實的傳說囉？
: :   而這「部份史實」有辦法成為支持你假設論述的證據嗎？
: :   我認為女媧補天其實含有史實的可能性同時支持你論述的可能性比較高耶，怎麼辦？
: :   1. 為了解決解決人自具有思維能力以來的大哉問：人類是怎麼來的？
: :   在那個沒有演化論同時敬崇自然神靈的時代，
: :   人們幻想出神造人的「假說」並不奇怪，
: 人們的幻想？這是你的猜測，能不能夠證明神造人通通只是幻想？你同樣辦不到ＸＤＤＤ
: 或許有一些是幻想吧，但你又如何證明這裡面有一些不會出自於事實？

      不是出自人們的幻想，也是你的猜測，不是嗎？ :)

      你又如何證明這裡面有一些是出自於「事實」(fact)。
      我等你。

: :   全世界各原始部族多半有這類的傳說，多半不是神造人嘛，
: :   就是動物靈「化身」為第一代的人類。
: :   既然如此，你怎麼不說其他民族的傳說，光挑神造人出來說其有可能？
: :   你也知道喔。
: 原來你現在才知道我知道？唉唉～
: :   所以哩？只因為你想談，所以你就假設這是真的，這具有合理性與有效性嗎？
: :   那我假設一下其實耶穌就是撒旦他媽，而且還搞外遇。這樣也ok囉？
: 你爽就好，不是嘛？阿問題是一個沒合理性和有效性的假設，我想沒人理你。

      我學你的啊，我學的不錯吧？老師。

: :   本來就是鬼邏輯，你這樣的訴求毫無合理性與有效性啊，
: :   你無法指陳為何你「可以」設定這樣的假設。
: 已經說很多次了。

      你並沒有說。

: :   所以這一切都是你猜的。很好，我很滿意。
: 沒有「一切」，別亂誣賴人哦～

      我並沒有誣賴你喔，猜也是你自己說的。

: :   值得，我留待下面回。
: :   沒有不對，我留待下面回。
: :   我可以推論合理，但你不應該相信，因為我也可以在缺乏證據的情況下推論合理。
: :   就和你一樣。
: 這些問題就是在於缺乏證據，有證據還需要吵嗎？
: 缺乏證據的情況下就是需要合理推論，否則法庭上一堆案子就不用玩了。

      所以推論合理不代表事實如此，不是嗎？那你還信個鬼。

: :   所以你發了那篇無聊透頂且毫無邏輯的文章，只是為了你想玩。
: :   無聊斃了嘛你。
: 這只是比喻你聽不懂？你現在發文也不是在玩嗎，同樣無聊斃了嘛你～

      超無聊的啊，不然我怎麼會說浪費我的腦力，在陪你玩沙啊。

: :   有意思？無趣到了極點，你還是沒有合理的立論點啊。
: :   你這幾篇文章的問題在哪裡？在於你犯了「確認偏誤」，
: :   你設定了一個假設，然後盡可能找正面例證去支持你的假設，並試圖驗證這個假設，
: :   但反面例證呢？你全部忽視不談。
: 我哪邊忽視不談？你從哪看到的＠＠
: 我重頭到尾沒有否定別的可能阿，真不知道你在瘋言瘋語什麼。

      你沒有否定別的可能，也沒有拿否證出來談。
      整篇文章「只有」正面例證試圖支持你的假設，這就已經是確認偏誤了。

: :   憑什麼全球各地都有類似的傳說就代表其可能指陳同一個「洪水與方舟」傳說？
: :   為什麼不是下面這個的「可能性」？既然你要談可能性，這類假設你應該一併談：
: :   「 全球各地民族不時發生的深受洪水泛濫之苦，
: :      因此編撰了這樣一個傳說來反映當時他們所受的苦，
: :      同時植入宗教寓意給當時的社會世人一個警惕，
: :      而因為各民族全能的神是十分偉大的，因此在故事的最後，
: :      神總是拯救了人類，而人類有諸多型態，有智者，有善人等等。」
: :   上面這個「假設」版本還能發展成其他諸多的可能性，都有十分合理的解釋與立論。
: :   另外還有其他諸多「可能性」是你的「假設」的競爭假說，你有沒有考慮過？
: :   你有沒有考慮過你的假設比起其他假設是不是真的較有可能性？較有合理性？
: :   你有沒有找過可能的反面例證去反駁你的假設？
: 各不相同之區域的傳說如此雷同，相當奇特，因此你上述的假設也有不合理之處。
: 為什麼皆提到方舟的故事？大家編撰都編一樣？你也忽視了這點嘛～
: 歡迎你多舉其他假設，也把可能性合理性給一起列出阿～

      不奇特啊，全世界各民族將太陽化為神衹崇拜的文化有多少？
      所以太陽神也「應該存在」囉？有什麼好奇特的？
      這個範疇好似是演化心理學和文化心理學的範疇，你可以多讀一些，
      這「恐怕」是人類的自然宗教傾向吧，一種「求知與求解」的渴望(maybe)。

      另外，這些「傳說」並沒有具體都陳述出「方舟」，
      這同時也可能指出了這些傳說之間的各別獨立性，而缺乏共通性的可能。
      人，要躲過大洪水，除了爬山和上船，還有啥方法？

      所以大洪水的故事都出現「船」或類似船功能的東西，
      到底有啥好穿鑿附會的？

: :   合理？別笑死我了，有本事就把你的假設轉到民間信仰版，
: :   看他們會怎麼批判你把中國神話與洪水方舟視為同一個「史實」來源。
: 真是笑死你了。
: 我談的只是可能，然後假設罷了。

      那可能是我的中文太差了，你的那兩篇我讀不出來你是在假設然後談一個可能性，
      在我讀來，你已經是在「說明一種主張」。
      那主張就是：洪水和方舟真實存在過。

: 而你，我通篇看不到你如何證明「洪水傳說都是假」的證據。
: 我可以接受別的解釋（如果更合理），但要請你先提出來^.<

      我回這兩篇主要是陪你玩沙。

      證明「洪水傳說『都』是假的」？我啥時說我要幹這事了？
      再者，我們在這裡談的是「你家那本破聖經的洪水與方舟謬聞」，
      而不是「所有的洪水傳說」。

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      我突然想到，那麼為什麼是所有的洪水傳說都指涉洪水與方舟真實存在，
      而不是所有洪水傳說都指涉葫蘆兄妹真實存在？

      你看不起中國神話喔，你這西方本體論主義者。(亂入


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I know I am going to die,

    so, my revenge is living well.

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.42.226.135
推 lovekwen:http://0rz.tw/WV8bS 探索頻道 談關於黑海發生大洪水
   SO？這段影片與全球洪水傳說都指涉洪水與方舟之存在有何關係？
   大洪水今天難道少見嗎？這兩天中國不是才下暴雨造成大洪水嗎…
   一小時下掉2.2個日月潭的水量。

   疑？他們怎麼沒有造方舟？

→ lovekwen:都是你我的猜測 無法說你錯我錯 就這樣啊 還能怎樣?
   既然只是天馬行空的胡亂猜測又缺乏證據，根本就沒有討論的意義，
   我只是要說這件事而已。

→ lovekwen:你認為聖經洪水傳說是假的 我真的沒意見 畢竟也是可能的
→ lovekwen:只是因為缺乏證據而不討論的話 就沒啥好討論的了
   要是什麼缺乏證據的事都能拿來立假設討論，啥都討論不完了。
   設定假設也要這個假設是合理、有效且健全的，
   沒有一個有效的立論前提去支援一個假設，那麼這樣的假設根本毫無意義，
   例如：

   為什麼全世界的民族都知道某些植物可以吃，某些植物不能吃？
   因此我設定一個假設「過去一定曾經有個菜神存在，教大家認識食物」。

   這種假設make sense嗎？合理嗎？有效嗎？健全嗎？
   連這種假設都要拿來討論的話，還真的是吃飽撐著。

→ lovekwen:有學習到一些東西 多謝指教
→ lovekwen:之後提到類似議題 我會加上"假設聖經是可靠的歷史書...."
   那也就只是換成戰

   「你有什麼合理的前提可以假設聖經是可靠的歷史書」

   GOT IT？

→ lovekwen:但這個假設似乎...恩 是很有問題的
→ lovekwen:現在也只能說 聖經是一本有部份史實的書就是了
→ untilnow:                                         而且錯誤百出
→ lovekwen:http://0rz.tw/pO7gm 關於挪亞方舟的故事(探索頻道)
→ lovekwen:標題是 Noah's Ark :The True Story
   你知道Discovery頻道為什麼好嗎？
   因為他們很少對這種具爭議性的議題或問題提出「武斷」式或是「猜測」式的見解，
   你應該多學學他們。
※ 編輯: keithking       來自: 114.42.226.135       (06/11 22:15)
→ untilnow:你不會是看到標題叫The True Story就信了吧？...
→ lovekwen:樓上 我有這樣說嘛?
→ untilnow:反正我是假設嘛..可真可假啊...而且看起來很合理
→ lovekwen:那你自己的意見是?
→ untilnow:什麼意見？
推 lovekwen:我是問 關於挪亞方舟 你的意見是?
→ untilnow:沒什麼意見....就像故事書看過就算了
→ lovekwen:好吧 那我了解了~
→ remmurds:樓上你還沒回答keithking的問題咧
→ remmurds:"怎麼不說其他民族的傳說，光挑神造人出來說其有可能？"
→ remmurds:這麼關鍵的問題卻被你避過了
→ uka123ily:舉手 我知道有用玉米造人的
推 lovekwen:沒避開的意思 我會向k大多多學習