Re: [心得] 第二層天的啟示

[drea (星空下的背影)]

: 版上很多都認為BGirlAlu是個不懂聖經喜歡憑私意亂說的人
: 可是
: 她在這篇的表現
: 其實是非常正確的
: drea
: Sadan
: speed2
: 你們三位的立場大致上是說-只相信與聖經相同的部份
: 可是問題就在於
: 那些與聖經相同
: 哪些是與聖經不同
: 你們並沒有詳細述說

  誠如弟兄所說的，我並沒有詳細述說這部份，這的確是我的錯，這此為我的輕蔑

  態度跟弟兄姊妹道歉，跟BGirlAlu姊妹道歉。




: speed2更說他大致上認同這篇文章
: 可是這篇文章明顯違反你們三位在聚會所所受的教導
: 李常受認為
: 基督徒死後是到陰間的樂園
: 而不是天堂

  這文章前面有敘述到：

  『那些沒有得救的人就會進入陰間，他們是不可能離開陰間的』

  所以這部份是沒有爭議的，那得救的基督徒會去那???

  的確誠如Y弟兄所說，李常受認為基督徒死後是到陰間的樂園

  而這篇文章的作者是認為主預備好的地方就是『第三層天』是能見到神的面的地方

  但這不是我著重的重點，因為不管主預備的是陰間的樂園或是第三層天，都是屬

  於得勝聖徒必受安慰的地方。


  其實李弟兄也是人，他說的話不可能完全沒有錯誤，但主預備的地方究竟是天堂

  還是陰間的樂園，因為這部份並非基要真理，聖經也並沒有說的很明白，

  所以我並不很在意它和李弟兄所說的符不符合。不過話說回來，這文章說到並非

  所有基督徒只要受浸信主後就一定免費拿到天堂的門票，這點和召會所說的

 『聖徒還有分得勝的和不得勝的』相似。


: 這篇文章明顯的也犯了這個錯誤
: 另外
: 倪柝聲甚至形容自己的屬天經驗就像抵達了二層天
: 難不成倪柝聲是到了邪靈的領域去了嗎
: "那一天，雖未到三層天，可以說已到二層天。我看世界變小了，好像只有我一人騰雲駕霧
:  於天上。我得救的那一夜，我的罪擔全脫落，但放下我所愛的人那一天（這是一九二二年
:  二月十三日晚的事），我的心中一點霸占的東西都沒有了。"-倪柝聲-
: http://loves.blog.hexun.com.tw/1021947_d.html
: "雖然我還沒有上到第三層天，我卻能說我已經到了第二層天。我是多麼快樂，我充滿了喜
:  樂。現在世界對我已經變得沒有價值了，我覺得我好像是瓢浮在雲彩上面。"-倪柝聲-
: http://b5.ctestimony.org/201/nts/nts01.htm

 弗2:2 那時，你們在其中行事為人，隨著這世界的世代，順著空中掌權者的首領，
       就是那現今在悖逆之子裡面運行之靈的首領；

 弗6:12 因我們並不是與血肉之人摔跤，乃是與那些執政的、掌權的、管轄這黑暗世界
        的、以及諸天界裡那邪惡的屬靈勢力摔跤。

 但10:12 他說，但以理阿，不要懼怕，因為從你第一日專心求明白這事，又在你神面前
         刻苦自己，你的言語已蒙垂聽；我是因你的言語而來。

 但10:13 但波斯國的魔君，攔阻我二十一日；然而大君中的一位米迦勒來幫助我，
         因我單獨滯留在波斯諸王那裏。


  聖經上完整的提到有三層天，當然第三層天是神所在的地方，而第二層天是邪靈和

  天使所在之處。以賽亞書14 :13裡撒旦在背判之時曾說，「我要升到天上，我要高舉

  我的寶座在神眾星之上；我要坐在聚會的山上，在北方的極處；我要升到高雲之上，

  我要與至上者同等。」，我們知道撒旦最初也是天使，所以第二層天不僅是邪靈也

  是天使所住之處，所以撒旦才說要把它的寶座升到與至上者同等(第三層天)

  倪弟兄的見証也是說他被升到二層天，也是天使所在之處，這並非講不通。


: 所以
: 在說大致上認同這篇文章之前
: 尤其是這種跟自己平常宣揚的教派完全牴觸的觀念時
: 是必須要確認的
: 不然像二檔昨天還推文鼓勵h弟兄去聚會所
: 今天卻又幫跟聚會所牴觸的文章背書
: 就很矛盾了



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◆ From: 122.118.50.231
推 BGirlAlu:聖經上哪裡有提到「第n層天」？
→ drea:林後12章2節
推 yuho2009:弟兄您好  這篇我並不是要說你們三位是錯誤的
→ yuho2009:而是這篇跟你們的信仰是衝突的
推 yuho2009:另外我想說的是  如果魔鬼是住在二層天
→ yuho2009:那我們也不需要打仗囉  (除非我們飛到了二層天^^)
推 yuho2009:還有  魔鬼是否能住在諸天之國(不是天空喔) 也可以討論
→ drea:我不懂你的問題，以弗所書不是說：諸天界裡那邪惡的屬靈勢力
→ drea:在諸天界裡的邪惡的屬靈勢力不就是指撒旦的勢力嗎??
推 yuho2009:一來  聖經根本沒有提到二層天的狀況
→ yuho2009:再來  天使所在的諸天之國不應該存在邪靈
→ yuho2009:諸天界是恢復本獨特的翻譯  一邊都是翻成"天空"
→ yuho2009:最後  是邏輯的問題  當你聽到倪柝聲在二層天的見證
→ yuho2009:還可以把那種喜樂的經驗跟邪靈的國度合在一起看時
→ yuho2009:就會覺得很矛盾吧~
推 yuho2009:不過我上一篇並不是針對你的文章  而是二檔的背書
→ yuho2009:他說  大致上認同這篇文章
→ yuho2009:可是我不懂他要如何背書  不管是聖經還是聚會所觀點
→ yuho2009:這些他宣揚的基本價值  有很大部分跟該文牴觸
→ yuho2009:所以我認為他的背書非常不妥  但你只是分享文章
→ yuho2009:所以我不認為你有錯  但他背書的行為非常不妥
→ yuho2009:因為他等於宣告該文大致上是合乎聖經的了
推 yuho2009:關鍵就在於  你說這是"參考"  可是他說"認同" 這就是問題
→ drea:嗯，其實 一來：我也有背書，如果你看我的推文的話
→ drea:二來：既然恢復本獨特的翻譯把它翻譯成『諸天界』，那就包括
→ drea:了一、二層天了，且召會也認同如今撒旦和其勢力還未受到審判
→ drea:三來：有許多的教會也認同如今第二層天也有邪惡的勢力
→ drea:http://www.ccgn.nl/boeken02/sjzd/chapter03.html
→ drea:http://0rz.tw/qjkIY (就連Y弟兄你覺得不錯的靈糧堂也認同)
推 yuho2009:是的  但是這並不是基要真理  還是有討論空間的
推 yuho2009:另外我支持BGirlAlu的理由是  聖經並沒有提到二層天
→ yuho2009:我反對二檔的理由是  當他說大致認同卻沒說哪邊不認同時
→ yuho2009:他就順便連他認同的聚會所的樂園論都一併推翻了
→ yuho2009:另外你可以去翻整本生命讀經  絕對沒有"二層天"一詞
→ yuho2009:這就是BGirlAlu所質疑的  地上的事我們尚且不知
→ yuho2009:更何況是聖經沒提到的二層天的事呢
→ drea:生命讀經裡有說到"二層天"一詞，雖然不多，但弟兄你為何那麼
→ drea:針對二檔弟兄??還是我的錯覺??
推 BGirlAlu:當然針對他，不然針對誰呀 ㄎㄎㄎ
推 BGirlAlu:他為了反對我 就說支持那篇見證...對我說的話都如此
→ BGirlAlu:結果咧...
→ drea:說不定是為了支持我，才說支持那篇見證
→ BGirlAlu:也好XDDD...兩個都一樣蠢...到底他的判斷力在哪裡
推 yuho2009:弟兄  如果聖經或生命讀經中出現任何"二層天""第二層天"
→ drea:被妳說蠢...............
→ yuho2009:是邪靈住的地方 甚至只單提到二層天 那麼我就跟二檔道歉
→ drea:打"第二層天""生命讀經"去GOOGLE就有了
推 yuho2009:孫大信還說二層天是樂園呢~  不知道大家的根據怎麼來的
→ yuho2009:http://b5.ctestimony.org/gb109/109061.htm
→ yuho2009:好  啟動陷阱卡!!!
→ yuho2009:效果:附上跟二檔道歉的生命值  贏得這場辯論
→ BGirlAlu:不是，我不是說你蠢，我是說不管二檔是因為你還是我
→ yuho2009:看到了嗎  生命讀經說  二層天是.......天空
→ BGirlAlu:兩種理由都很蠢
→ BGirlAlu:the sky............
推 yuho2009:李常受表示:
→ yuho2009:yuho2009表示  二檔我錯了  我不該支持BGirlAlu的
→ drea:BGirlAlu被遺棄了，乖，別哭
推 yuho2009:你也很挺二檔  有這樣的弟兄  他一定很感動
推 BGirlAlu:說真的drea，你告訴我「第n層天」在哪個經文吧
→ yuho2009:其實除了第三層  前面兩層都沒有登場過
→ BGirlAlu:那怎麼可以預設有第二層和第一層，這不是亂加了嗎
→ BGirlAlu:好那我請問，第三曾在哪裡由提過呢？
推 yuho2009:我比較好奇有沒有第四界層  第五界層  一直往上推~
→ BGirlAlu:這都隨人亂編了吧，到底第三層天在哪段經文呢？
→ yuho2009:林後12:2
推 BGirlAlu:嗯我也找到了...只是這樣第三層天室什麼意思啊？
推 yuho2009:對呀  drea  比起第二層  第三層天才重要吧
→ yuho2009:期待你貼出第三層天的啟示
→ drea:所羅門王奉獻聖殿時，曾這樣說：“天和天上的天尚且不足你居
→ drea:住的”（王上八章27節）。
→ yuho2009:恩恩  (筆記ing)
→ drea:所以『天』和『天上的天』都不是神住的地方，不過我也不確定
→ yuho2009:天-第一層   天上的天-第二層   天外天-第三層
→ drea:天和天上的天百分之百指的是第一、第二層天，不過『第三層天
→ yuho2009:是這樣嗎  其實我比較期待你貼出第三層天的啟示
→ drea:在希伯來文有『最高的天』or『至高的天』的意思。
→ yuho2009:喔喔  所以沒有第4 5 6 7 8 9層了
→ drea:這只有神知道了，聖經沒講的我不敢確定
推 yuho2009:不會呀  你有希伯來文根據  那是很充分的根據
→ yuho2009:但是真的  期望你能貼出介紹第三層天的文章
→ yuho2009:我很感興趣~
→ drea:抱歉，那希伯來文的根據好像不太對的，基本上希伯來文有諸天
→ drea:的觀念，但好像沒法說出到底有幾層。
→ drea: 複製 http://0rz.tw/7q1fd  這篇整理的不錯，可以看看
→ drea:我雖然想繼續聊下去，但再這樣下去我班就加不完了..所以先下
→ drea:線了。
推 yuho2009:感謝你的連結  我很感興趣說~
→ speed2:我簡單的推文 也能被擴大解釋@@a 其實我是閉眼在推的(閃)
→ yuho2009:神祝福你的工作~~~
→ yuho2009:二檔或許你只是想友情贊助你的朋友
→ yuho2009:可是那篇真的不合聖經啦~
推 speed2:我只是以看小說的心情去看的啊(戴眼鏡)
→ speed2:聖經沒寫這些 參考就好 不必太認真...
→ hermitwhite:看狀況不對就切割了
推 BGirlAlu:二檔好糟糕，這快就切割了...
→ untilnow:二檔好糟糕，這麼快就切了...
推 keithking: 尚書大人真是機靈。
推 BGirlAlu:哈哈哈...小u太搞笑了啦，我都笑倒了
→ yuho2009:二檔好糟糕，這麼快就切了...
→ Sadan:這有點滑頭
→ yuho2009:二檔你的弟兄為了袒護你  一路辯護到底
→ yuho2009:你居然說參考就好 不必太認真...
推 BGirlAlu:為什麼頭會滑滑的？
→ speed2:原來大家都認真了嗎?@@a 晚上回到版上 發現一堆文章 =.=
→ BGirlAlu:                 @@a...二檔不要在抓你那滑滑的投了
推 BGirlAlu:有沒有住台南的人要跟我一起去拍 第二層天的月食啊
→ BGirlAlu:偷渡一下招邀文 XD
→ speed2:          照妖文 ?
推 yuho2009:drea:針對二檔弟兄??還是我的錯覺??
→ yuho2009:他都還想保護你不被BGirlAlu跟我轟爆
→ yuho2009:結果你居然說你是以看小說的心情去看的@@
推 BGirlAlu:二檔人在台南嗎？在就少廢話，快出來吧
→ speed2:剛看完[獵殺幽靈寫手] 再看板上這些文 落差真大
→ speed2:他自己都說只是參考了 不知道妳們在盧什麼?
→ yuho2009:有夠爛的
→ untilnow:上一篇還在"大致上認同這篇文章" 這裡突然就變"參考就好"
→ yuho2009:就是說呀!!!
→ speed2:誰跟你台南人~你快去照妖吧~ 照完再貼上來看有沒照到妖?
→ yuho2009:還說像看小說一樣看就好
→ untilnow:二檔腰軟直至無骨 頭滑有如肥皂
→ yuho2009:爛透了@@
→ speed2:認同是指以小說來看啊 妳們好會自己亂猜喔
→ speed2:亂猜之後再來自圓其說 真是爛透了
→ speed2:自己把小說認真看 再拿來說別人怎樣怎樣 唯恐天下不亂(指)
→ untilnow:我對二檔認同的東西 感到一股淡淡的哀傷
→ yuho2009:............................................
→ untilnow:原來二檔的認同＝像小說般看待...
→ speed2:超過十二點了@@a BG女記得照完傳上來 我來去睏 掰掰
→ yuho2009:二檔說他認同神時  神不知道心裡怎麼想
推 BGirlAlu:十二點？你不知道月食是下半夜的事嗎？不要那麼不關心第
→ BGirlAlu:二層天的狀況 好不好
推 yuho2009:而且是紅色月亮耶  這不是災難的起頭嗎~
→ yuho2009:還是你也把馬太福音當小說看看而已@@
→ untilnow:你沒看到二檔在另一篇問人打手槍的事了嗎...當然要下線了
→ BGirlAlu:XDDD 對呀～看我把他拍下來 嘿嘿
→ yuho2009:那不擾他了~
→ drea:原來我下線後還有後續的發展呀
推 yuho2009:可熱鬧囉~
→ BGirlAlu:drea你下線後 二檔就切了...
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