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推 MacDonalds:溫馨~ 難怪我一直以來都喜歡星期六>星期日 11/07 23:38
※ 引述《kockroach (假先知假使徒)》之銘言：
: 標題: Re: [心得] 第一次守安息日就上手
: 時間: Tue Jun 21 11:43:05 2011
:
: ※ 引述《HAYABUSA1207 (吃屎近乎勇)》之銘言：
: : kockroach大 你好:)
: : 我有個無關真理的小問題想請教一下
: : 請問~
: : 因為安息日或主日這天信徒們都會去上教會聚會
: : 既然「心中有耶穌，日日都是安息日」
: : 所以每一日都是聖日
: : 意思是說每一日我們都可以到教會進行崇拜嗎?
: : 如此說來我們好像沒有必要特地選擇在星期六或星期日到教會做禮拜
: : 那我可否自選一天上教會嗎?
: : 我想知道kockroach大是在哪一天聚會做禮拜?
: : 選擇那一天的理由又是什麼?
: : 謝謝~
:
: 選擇哪一天根本就不是問題的重點
:
: 去不去聚會也不是重點
嗯嗯
哪一天去不是重點
去不去聚會的確不是重點（我也那樣的人XD
去了沒有心也只是枉然
是吧?
: 我說的是，每天都是安息日，所以每天都應該當作神的聖日
: 來過，我沒有說安息日可以被另外一天來取代，更沒有說安
: 息日就應該去聚會。
如果安息日不應該去聚會
那麼安息日該如何渡過及表現呢?
我提的問題是
您總是會有一天會去教會吧?
至少一輩子會去一次教會吧?
星期日到星期六
天天都是聖日
挑個一天去教會進行禮拜應該也是合情合理的
您都習慣在哪一天到教會聚會呢?
誠如您所說 去不去聚會也不是重點
但身為教友而不聚會
總會有個理由的
因為疾病纏身
因為遭逢變故
因為遇上困難
我相信上帝是能了解你的難處的神
這個是無需擔心
不然開了那麼多間教會
卻無人來做禮拜
教會這東西不就等於是設立好看而已嗎?
又或者
您並非是基督徒?
不可能
以閣下對聖經及教會歷史如此了解
肯定是位虔誠的教友
落落長一串
我重複一下我的問題：
日日為聖日
若您會去教會聚會 而一週有七天的聖日
您選擇在哪一天禮拜？
於那一天禮拜的理由是什麼？
如果您從不上教會的話這些問題便不成立了
謝謝：）
: 如果你認為守安息日的唯一方法就是一個禮拜裏面選擇依天去
: 教會聚會，這不也還是儀式主義嗎？
嗯嗯
kockroach大說得真好
守安息日的方法是去教會做禮拜這點 的確是個儀式沒錯
遵守儀式就等於是儀式主義者嗎?
我並不這麼認為
結婚有所謂的結婚儀式
因為我要結婚了 舉辦了結婚儀式
所以就被冠上儀式主義者?
那麼
我們可以這麼說
這個世界上至少百分之九十的人是儀式主義者
說不定您也是其中之一喔^^
那為什麼結婚要舉行儀式呢?
因為那是一種象徵
象徵夫婦二人於今日合為一體
讓親朋好友都見證你們的結合並予以祝福
我想這點不論東西方應該皆為相同的吧
現今也許可以不需要舉辦通知親友
但你還是要到戶政單位請個人為你們做見證
如此戶政單位才會承認你們的婚姻
如此才是合法行為
這 不也是一種儀式?
那如果結婚沒有儀式呢?
假如我和林志玲決定要共渡一生>///<
我們決定不辦結婚儀式
不請親友見證
如果再狠一點連戶政事務所都不去
某天和朋友聊天說我和志玲姐姐是夫妻
你會相信嗎?XDD
反正結婚是二個人的事
我們自己知道就好了
我們的愛情不需要一張紙或一格配偶欄來證明
當然
這種事你們決定就好了
不容他人置喙的
但基督教的信仰這種東西
是人與神的交流
我與上帝交好
我既仰幕又感謝
甚至願意奉獻一生交給祂
這種情操何其尊貴（但我做不太到XD
然而你說你信仰基督愛耶穌
你要如何表示你的信仰?
我願終生不娶獻主所用
我願捐輸所有用做主功
但是我就是覺得不需要上教會
因為那只是種儀式
我覺得其實您不需要信得那麼辛苦
也許信仰方式真有很多種
但讓上帝見證你的信仰
上教會這個儀式是最最最最簡單的了
而且這個簡單的儀式由上帝指導已流傳千年之久
禁得起考驗
我倒覺得儀式雖不能超越精神
但有其必要性
儀式(行動)是鐵槌
精神(信心)是釘子
把寫著你的名字的木板
藉由鐵槌和釘子釘在名為信仰的牆上
每一次的敲打（儀式）把釘子（信心）
一點一點深入裡頭
這樣
才能將你的名字牢牢的留在牆上而不被風吹下來
可見信心是與他的行為並行，而且信心因著行為纔得成全。（雅各書2:22）
看看那精美的亞伯拉罕殺子獻主
那不也是藉著儀式表達亞伯拉罕愛上帝勝於自己的兒子？
難道洞察人心的上帝真的不知道亞伯拉罕對自己的心意嗎？
（雅各書2:21）我們的祖宗亞伯拉罕，把他兒子以撒獻在壇上，豈不是因行為稱義麼。
媽呀!!我居然想出這麼屌的例子!!!!XDDDDDDDD (其實很鳥
: : 您看待聖日的角度該不會是和看待聖餐禮是相同的吧?
: : 這些東西既為固有且淵遠流長
: : 並且被視之為聖
: : 很好奇
: : 到底想改變它們的理由是什麼?
:
: 使用什麼根本不是重點，而且我也沒有說每次都要一樣。
:
: 誰叫你每天吃提拉米蘇當聖參的？死了活該 XD~
請放心 目前為止沒聽說有哪個教會使用提拉米蘇的（目前是蝦味先領先
的確
使用什麼並不是重點
重點是聖餐的精神（這個我也認同的
我向您提出的問題是
您是出於什麼理由同意將聖餐禮的餅和酒由其他食物來代替的?
犯罪求動機
行動講理由
您的理由是?
或者是
您認為聖餐禮也只是所謂的儀文
儀文是死的 精神才是重點
所以有無聖餐禮其實並不所謂
因為那並不是重點
耶穌真是設立了個麻煩的儀文給了我們啊~
: : 你國小的時候就會了 而本人小弟我很巧的也是在國小時明白了這內容
: : 把這點拿出來說您不覺得似乎有點...^^||
: : 350-400 A.D.
: : 第一本基督徒聖經與第一本西方基督徒聖經完成的年代，中間有許多修正的部分。
:
: 歷史上只有西方的抄本家族，沒有什麼叫做西方基督徒聖
: 經，請找一本專業一點的聖經成書史來看
對不起~
我並不是專業的歷史學家
我只是拾人牙慧的三流教友懶信徒
再次對不起 M(_ _)M
: : 352-366 A.D.
: : 第卅六任教皇利比里奧（Liberius）
: : 354-430 A.D.
: : 聖奧古斯丁，拉丁主教，被認為是正式基督教神學創始者。
:
: 根本沒有「正式基督教神學」這種東西，奧古斯丁以前的神學家
: 可多了。
對不起~
我對聖奧古斯丁先生了解不多
可能天主教的朋友比較熟悉他
對不起*2 M(_ _)M
: : 355-365 A.D.
: : 反教皇腓力斯二世，亞流主義，由君士坦丁二世支持。
: : 360 A.D.
: : 匈奴侵略歐洲，書卷被書本取代。
:
: 匈奴侵略歐洲跟書本取代書卷有什麼關係？而且書本形式的經
: 卷抄本本早在第二世紀就出現了。
對不起 + 對不起 M(_ _)M
: : 361-363 A.D.
: : 猶力安（Julian）東羅馬變節的皇帝，嘗試恢復異教。
:
: Julian 不是東羅馬的皇帝，他是羅馬帝國的皇帝
:
: 而且他跟安息日有什麼關係？
對不起~
這篇主要是在討論老底嘉會議
以上的那些歷史記錄只是買一送七奉上（我記得我有上色弄暗的啊?
不好意思~
: : 363 A.D.
: : 老底嘉大公會議（Council of Laodicea）訂定新約26本書卷，不包括啟示錄。
:
: 歷史上這種訂定哪些書卷是教會內合法可公開閱讀的經卷的會議
: 可多了，他們的目的根本就不是在確定聖經要有幾卷。而是確定
: 哪些精卷可以在聚會的時候公開閱讀，哪些經卷需要特別教導只
: 能私下閱讀。
:
: 而且這個東西東西方差異可大了。
:
: 這種新教間不入流的傳說聽聽就算了...
嗯嗯 好
聽聽就算了
: : 364 A.D.
: : 老底嘉大公會議（Council of Laodicea）判決基督徒守第七日為安息日者死。
:
: 不是處死，而是被逐出教會，請詳閱老底加會議的信條
:
: Christians must not judaize by resting on the Sabbath,
: but must work on that day, rather honouring the Lord's Day; and,
: if they can, resting then as Christians. But if any shall be found
: to be judaizers, let them be anathema from Christ.
:
: 在西方基督教世界裡有種東西叫做反閃族主義，這樣你知道該會議之所
: 以反對安息日的問題在哪裡了嗎？
AD 321: Constantine decrees SUN-day as official Roman-Christian day of rest.
西元 321年 羅馬君士坦丁大帝宣令星期天為羅馬基督徒的法定休息日
AD 364: Council of Laodicea decrees death for Christians who keep
7th day Sabbath!
西元 364年 老底嘉會議宣判遵守第七日(安息日)的基督徒死刑
這是kockroach大對早期教會教友守日的看法:
可見，即使在早期教會中（姑且假設使徒行傳記載的是歷史
事實），也沒有特別規範外邦信徒應該遵守安息日。
所以，信徒不需要經過天主教的認可核准，可以按照自己的
信心決定要如何遵守主的聖日。舉老底嘉大公會議的論點，
藉由統天主教一刀來證明自己的合法性，其實什麼都不能證
明（這套老底嘉的論證，我國小的時候就會了.... ）。
我的看法是
早期教會(使徒在世)並無強制非猶太人遵守安息日
但非猶太人信徒一定知道使徒們在遵守安息日(沒看到至少也有聽說過
能讓這些人放棄原本的風俗習慣就已經不簡單了
一口氣要求遵守那麼麻煩的安息日
要是是我 我一定會說謝謝再聯絡XD
使徒離世後(記得有個叫彼得的被羅馬倒釘十字架 後來還被追封為初代教皇-聖伯鐸?)
隨著(原)基督教信仰興盛 羅馬的多神信仰漸漸式微
君士坦丁一世(Constantinus I)於313年頒布米蘭詔書
承認基督教為合法且自由的宗教
並將羅馬帝國從首都羅馬遷都到君士坦丁堡
321年 宣令星期天為羅馬基督徒的法定休息日
死後 其子狄奧多西一世(Theodosius I)在380年宣佈基督教為羅馬國教
（其內容非明確定為國教，而是指出基督教的信仰是值得全羅馬帝國人民
值得所有有思想的人 值得所有有智慧的人去接納的一個信仰）
寫到這裡 身為基督徒的朋友有沒有覺得很高興?
耶穌基督的信仰戰勝了羅馬的太陽神阿波羅
連政府都予以肯定了耶~
從初期教會(使徒在世)直到定為國教 教會眾信徒究竟是哪一天禮拜呢?
我認為是分成了兩派 原本的安息日(星期六) 與多神教的太陽日(星期日)
且因君士坦丁定星期日為法定休息日
守星期日的信徒肯定較為眾多且合法方便
只是從信太陽神改為信耶穌 日期上並沒有改變
那原本就守安息日的信徒在此時就顯得格外突兀了
一群人守著安息日 另一群人守著太陽日
你認為這樣不會有問題 不會有衝突嗎?
政府及教會高層不會有動作?
西元 364年 老底嘉會議宣判遵守第七日(安息日)的基督徒死刑
不是處死，而是被逐出教會，請詳閱老底加會議的信條
Christians must not judaize by resting on the Sabbath,
but must work on that day, rather honouring the Lord's Day; and,
if they can, resting then as Christians. But if any shall be found
to be judaizers, let them be anathema from Christ.
kockroach大:
所以，信徒不需要經過天主教的認可核准，可以按照自己的
信心決定要如何遵守主的聖日。
真的不需要經過天主教的認可?
真的可以按照自己信心決定如何遵守?
無論是處死或是被逐出教會
守著安息日的信徒被視為了異端
生命及信仰受到了教會的迫害
之後
迎來了天主教著名的黑暗時期
那又是另一段故事了...(煙
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無私即無我，無我便無敵
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 182.235.40.70
※ 編輯: HAYABUSA1207 來自: 182.235.40.70 (06/21 18:45)