[新聞] 美國牧師替女同志證婚 被停職20天

[MoonMan0319 (Innocent World)]

【中廣】美國一個女牧師因為替女同志證婚，遭到停職20天處分。

44歲的衛理公會牧師（黛隆），自己也是蕾絲邊，這在教會裡是公開的秘密。如果依照美
國基督教過去的做法，牧師替同性戀證婚，很有可能被解職。

這個案子被當成觀察指標，因為愈來愈多牧師，開始不顧教會禁令，幫同性戀證婚，他們
主張神愛世人是沒有條件的。但是教會中居多數的保守派堅持，同性戀違反基督教義，上
帝愛世人不等於祂可以接受任何行為。

宗教觀察人士說，黛隆牧師受到的懲罰，相較於之前類似案例，雖然輕了許多，但是教會
的基本立場並沒有改變。


http://tw.nextmedia.com/rnews/article/art_id/42887/IssueID/20110624/
SecID/103/pvtype/r



結論：自家人互打總比到外面丟人好

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 140.112.60.93
→ BGirlAlu:只停職20天？！好輕微
推 amozartea:他應該被逐出教會才對?
→ speed2:神愛世人 尤其是罪人 怎有排斥同性戀的道理?
→ speed2:應該要幫助他們認識神的生命 不是禁止他們 有神的生命
→ speed2:有了聖靈 聖靈自然會引導他們成為聖潔 而不是定罪他們
→ BGirlAlu:樓上完全搞不清楚狀況
→ speed2:請樓上說明吧
→ BGirlAlu:孺子不可教也            這種事 很講天份的
→ speed2:那就留給樓上的天份去看我的推文吧~
→ silentgiant:嗯...十誡裡面好像沒有規定不能同性戀
推 C2C:我們應該要包容同性戀者
推 N3210:    牧師對聖經中有關同性戀的立場為何應該很清楚.
→ N3210:    替同性戀證婚就如同一種變相的鼓勵...
推 windcanblow:認同不等於鼓勵
→ windcanblow:無論是保容、鼓勵，這都是因自信仰產生的歧視
推 N3210:    1. 我用的詞是 "變相的鼓勵"
→ N3210:    2. 原文中提到一重點 "上帝愛世人不等於祂可以接受任何
→ N3210:       行為".
推 windcanblow:可是變相鼓勵不是鼓勵是什麼?臭酸的鼓勵嗎XD..
→ windcanblow:上帝不接受，那是上帝的標準,與你何干呢
推 N3210:    作為一個侍奉上帝的人, 自然要以上帝的標準而生活.
→ N3210:    而不是以世俗的標準行事.
推 windcanblow:上帝的標準如果是歧視同志，那不如不信
推 windcanblow:就像板友說的，自己討厭同志不需要拿信仰當藉口
→ windcanblow:就算是依本意在歧視他人，也不需要拿耶穌當靠山
→ windcanblow:然後說那種其實我對同志沒意見，只是上帝不接受他們
→ windcanblow:的風涼話
推 N3210:    基督教的信仰就是上帝是造物主, 萬物是祂造的
→ N3210:    一切是非標準祂說的算數.
→ N3210:    妳若認為聖經原則不認同同性戀行為是歧視.
→ N3210:    那就如同妳自己說的, 可以選擇不信...
→ N3210:    就這麼簡單...
→ eno4022:證婚已經不能說是單純的認同了，這代表他們的權柄同意
→ eno4022:他們苟合，這在舊約是會被治死的行為，在新約保羅也不認同
→ eno4022:N說得沒錯，神愛世人，不代表人可以為所欲為
→ Naturalist:最看不起那些以宗教為理由，卻拿人的天生條件審判別人
→ Naturalist:的宗教或教徒，W說得對如果那是上帝的標準那不如不信。
推 C2C:我們應該要包容同性戀者
→ C2C:我們也應該要包容異性戀者                      有問題嗎 XD
推 windcanblow:C2C這樣就很公平XD..
推 sidus:神要是真的不爽會降天火跟你說他很火 降了以後再來反對吧
→ Argerich:那就代表你覺得你的標準高於上帝，你信的是自己。
→ Argerich:這樣的確就是不信沒錯。
→ Argerich:包容跟認同是兩回事，耶穌也會跟稅吏妓女混在一起。
→ Argerich:但耶穌可從沒認同他們的行為。
→ remmurds:同意sidus 信徒不妨稍安勿躁 等神降天火燒光那些該死的同
→ untilnow:耶穌和基督徒同在，但不代表他認同基督徒反同性戀的行為
→ remmurds:性戀 到時再來說"看吧 這就是你們搞同性戀的下場" 不是更
→ remmurds:有趣?
→ remmurds:其實同樣的邏輯還可以套在穆斯林等那些所謂的異端邪說
→ untilnow:當Arg這樣比喻的時候，不也是自比耶蘇？
→ Argerich:well，我只是想說，包容跟認同是兩回事。
→ Argerich:迫害或歧視同性戀固然不是基督徒該做的，
→ Argerich:但並不是因此就要走向另一個極端。
推 windcanblow:argerich重覆了我的話，但立場卻是相反XD..
→ windcanblow:我們可以討論一下替同志證婚是否為一種極端
→ windcanblow:另外一點，標準不同不代表有高低之別
→ windcanblow:你喜歡辣，我不喜歡辣，這會代表你美食標準高於我嗎?
→ Argerich:well，我的立場就是，恨罪、愛罪人。
→ hermitwhite:但如果存在唯一最高的上帝，標準就會有高低了。
→ Argerich:我們是不該去恨罪人、但並不是連罪也一起愛下去。
→ Argerich:好吧，那改成“自己標準的優先權高於上帝”。
→ untilnow:（舉手）上帝有禁止過標準高於他嗎？
→ Argerich:如果不是基督徒，我想要採什麼標準是誰都管不著啦。
→ untilnow:在食品安全的標準，現行標準應該遠高於聖經所言
→ hermitwhite:Arge要指出耶穌對同性戀和對稅吏的看法相同的根據，而
→ Argerich:但如果自稱基督徒又不甩上帝的標準，那樣合理嗎？
→ hermitwhite:不是自己就決定耶穌是這樣；是包容還是認可應該是根源
→ hermitwhite:於這個問題。
推 windcanblow:上帝真的恨同志嗎?
→ untilnow:上帝真的認同基督徒反同志嗎
→ Argerich:請參利18:22、20:13、羅1:26~28
→ untilnow:他討厭 ＝基督徒可以狐假虎威地排斥與歧視？
→ Argerich:我沒說可以，煩請詳閱我的推文，謝謝。
→ windcanblow:替同志證婚是如何不合上帝標準?
→ Argerich:另外，我印象中耶穌本人應該是沒有提出對同性戀的看法。
→ windcanblow:是很另一種極端嗎?
→ Argerich:不過，既然耶穌就是上帝，其它書卷應可加以佐證。
→ Argerich:我認為證婚已經不是單純的不排斥、不迫害了
→ Argerich:而算是我認同你們的婚姻，是合乎上帝標準的。
→ Argerich:試想，身為牧師，為不合上帝標準的事背書，恰當嗎？
→ untilnow:這就變成你在判定牧師合不合標準了
→ Argerich:抱歉，我認為這樣講就是瞎扯了，恕不奉陪。
→ eno4022:我無法能想像摩西、保羅或耶穌祝福二個男的共結連理
→ eno4022:上帝都已經講得很清楚了，幫同性戀證婚無異是在打臉
→ eno4022:再者，"不證婚"不等於"歧視"，他們想結婚是他們的事
→ eno4022:但牧師或任何基督徒都不該支持這種不合上帝心意的行為
→ Naturalist:我認為信基督教是一種罪，雖然我們是不該去恨基督徒，
→ Naturalist:但這並不代表可以連讀聖經、禱告、上教會…等 這些有罪
→ Naturalist:的行為一起愛下去。我的立場就是，恨罪、愛罪人～～
→ Naturalist:Argerich你感受得到我的愛嗎～～
→ eno4022:雖然你的認為很奇怪，不過只要你不要干涉基督徒
→ eno4022:基本上台灣是個自由的社會
推 N3210:    請問一下 Naturalist, 依妳上述所言,
→ N3210:    若妳固帶基督徒上教堂. 那這樣算不算是一種認同的行為呢
→ N3210:    ?
→ N3210:    或是鼓勵呢?
→ N3210:    訂正: 若妳固定(或是時常)帶基督徒上教堂, ...
→ Naturalist:有比認為同性戀是罪奇怪嗎？ 很多人生下來就是同性戀者
→ Naturalist:但沒有人天生就是基督徒阿，比起以人們天生的條件審判
→ Naturalist:別人，認為信基督教是一種罪算是非常正常。另外en你要
→ Naturalist:求別人不要干涉基督徒，那教徒上街抗議同性戀又算哪門
→ Naturalist:的雙重標準阿，你要不要先管一下自家人再來這邊說嘴～
→ amozartea:樓上good job XD
→ sneak: 當Arg這樣比喻的時候 https://noxiv.com
→ sneak:    若妳固帶基督徒上 https://muxiv.com