潘朵拉的盒子

[BGirlAlu (黃后)]

1. 撒旦存在故事是畫蛇添足
2. 按聖經的故事，罪惡不是"遠離神"這種抽象的概念而已，而是與血有關的實存
3. 而我寧願相信「羞恥」是從文化來的，而不是從果實吃來的

───────────────────────────────────────

→ speed2:撒旦有神給它的權柄 就驕傲 背叛神 要為大 這你應該知道     06/28 23:19

神用七日造的美好世界，如何墮落成今日的樣子
為了解釋這個過程，基督教講了個「罪惡如何進入這世界」的故事
在我看來是蠻多此一舉的---一副很想解釋罪惡是哪來的，卻又無從解釋只好歸給撒旦
這樣做一半的理論，不如歸給潘朵拉的盒子都還比較具象化

咱的故事為啥不這麼說：「亞當有了治理世界的權利 就驕傲 背叛神 要為大」
這是因為我們會接著疑惑「那這些在亞當身上的罪惡是哪裡來的呢？」
為了保持亞當是被造物所以是聖潔的，我們只好說罪惡是外來的
所以故事便這麼說了：「撒旦引誘人」

就像對孩子說是送子鳥送來的一樣
   "罪惡"是從天上掉下來的
   "孩子"是從天上掉下來的
只是一個是經由撒旦蛇的話，一個是送子鳥銜的

這仍然沒有解釋撒旦的罪惡是哪裡來的
撒旦也是上帝造的，他怎麼本身就帶著罪呢？

如果這點不需要解釋，那我想也不需要解釋世界的罪是哪裡來的了，這是一樣程度的
多此一舉而已，做一半的理論更讓人討厭

什麼都要歸咎撒旦，但罪惡明明就在人身上，而且就是出自於人類
不然為什麼亞當和夏娃會選擇善惡樹果，而非上帝的話
所以我們知道他們在吃果實之前就已經先遠離神了


我對聖經的理解是，罪早就存在了，只是人類什麼時候開始「知罪」開始「知羞恥」
這樣才能解釋他們先選擇了善惡樹果，然後吃了才發現自己赤身裸體

容我用蜘蛛人的譬喻，「知罪的能力」就從果實被人類消化後進到血液裡
要說它藏在DNA也好，總之它就是會傳給後代
   所以 流血、死 才能脫罪
   也所以 披著獸皮、獻血祭 能贖罪
   也更所以 耶穌的寶血 能遮掩我們的罪
當然，這只是我看了聖經後很自然的將「知羞恥的能力」想像流在血液裡
不然我實在很難理解為什麼講到罪惡，就要血來血去的


但我寧願相信不是如此
我覺得最簡單的解釋方式就是，「羞恥」是有了「榮譽」之後才有的對應詞
而「榮譽」也只是為了整體人類的合作與進步而發明出來的...建立在虛榮上

不然我問你，小孩子不聽話跑去玩泥巴，如果沒有大人教，他會感到羞恥嗎？
或是小孩子脫光光在家裡跑來跑去，自己會感到羞恥嗎？
我自己在房間就常常不穿衣服了，所謂的羞恥還不是為了別人
我小時候不聽大人的話也不覺得怎麼樣，後來懂得要聽話也只是因為會有"被稱讚"的好處

所以對於善惡果那一段，我就很不能理解為什麼不敢告訴上帝自己吃了果實
我出生的時候沒有人告訴我要聽父母的話，也沒有什麼原始的設定叫我這麼做呀
除非是被打過或是被罵過，才會記取教訓，但是人類當時還未曾有任何教訓過呀
吃了又怎樣，吃了就吃了，反正上帝也從來沒打過人類，怕什麼？
上帝也還沒對人類兇過，怕什麼？
上帝也沒設定人類一定要聽話，羞恥什麼？

一個什麼都不懂的人類，竟然會為了自己「沒有聽上帝的話」或是「赤身裸體」而躲起來
怎麼想怎麼不對
那是第一次耶，最好是馬上就會有這種反應啦

聖經真的是建立在「無限上綱的道德」所衍伸出來的故事
可信度破表低，完全就是給某些特定的人信的
怎麼看怎麼不適合我

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.33.230.252
推 MarquisSADE:不爽不要信
→ BGirlAlu:你看我就算不爽還不是能解釋得比你還透徹
→ BGirlAlu:不然你來告訴我人類躲起來的時候在想什麼
→ BGirlAlu:你想過嗎？你唸聖經的時後認真嗎？有當一回事嗎？
→ pizzz:想著：我才不要分給祂吃
推 MarquisSADE:你天資聰穎才貌雙全我哪能跟你比~
→ springxx:小朋友 到一定的年齡  叫他不穿衣服他也會感到不自在
→ BGirlAlu:薩德好酸 嘖～好桑心
→ BGirlAlu:x春x 我就算現在這個年紀不穿衣服也不覺得怎樣 你有什麼
→ BGirlAlu:話說...
→ springxx:亞當 能分辦善惡 知道沒穿衣服而躲起來
→ springxx:上主找亞當 也問他說 你為何躲起來  誰跟你說沒穿衣服
→ springxx:亞當能 知善惡 跟知羞恥   這兩樣能力 使得罪對人有效力
→ springxx:開始罪入了世界   做錯事開始有了罪的問題
→ BGirlAlu:停 拜託你停
→ BGirlAlu:你不要在背書了，你真的看不懂我寫的
→ springxx:人再像單純的小孩子   而是懂事的大人了
→ springxx: 不
→ BGirlAlu:那我是不是人？我愛脫光光是不是就不是人了？
→ springxx:脫光光 到街上給人看   噓噓也沒關係嗎
→ springxx:像狗狗一樣 在街上隨地便便
→ springxx:也會很自在嗎
→ pizzz:你們看似在對話  卻完全沒有交集
→ BGirlAlu:對呀，我也覺得很難跟x春x有交集
→ springxx:真的完全不羞恥? 可以都不洗澡  有口臭 也不在乎別人眼光
→ BGirlAlu:x春x...我就說了，羞恥是教來的，不是果實吃來帶在原始
→ BGirlAlu:嬰孩身上的
→ springxx:是人類基因裡的 從智慧來的
→ springxx:不管任何動物 發展到像人類一樣的智能 都會發展道德
→ BGirlAlu:那為什麼有些土著不穿衣服，小孩子也不穿
→ springxx:你能想像猩猩有愛因斯坦的智慧 卻只有動物的道德嗎
→ springxx:他們能造核武 飛機   卻無法律管 道德可守 想殺就殺
→ springxx:沒道德 更不會有法律的存在 社會國家 文明能建立的起來嗎
→ springxx:動物的本能 只有二樣  生存跟傳宗接代
→ springxx:有智慧的人類 就不一樣
→ untilnow:為什麼不能,,,反正都是想像嘛～
→ untilnow:不但能建立文明 還能夠發文痛批之前的人類多壞
→ untilnow:自稱為人而死的耶穌根本就是個假神，因為他不是神聖猩猩
→ untilnow:沒有律法，因為人類才需要那種低等的東西
→ untilnow:每個猩猩吃好用好穿好，誰還需要殘殺？
→ untilnow:至於人類自稱的智慧.....就別拿出來笑掉大牙了
→ untilnow:不知道春XX認為我的"想像"如何？
→ springxx:律法只是表徵
→ springxx:你出去買個東西 有幾十個在買 你們要不要排隊
→ springxx:不排隊 東西只剩10個  那怎辦   下場會如何
→ untilnow:多加幾個店員就好了 幹麻排隊？
→ untilnow:換買別的東西就好了，買不到不會怎樣
→ springxx:你去坐車 你能不能叫那己經坐下的 站起來給你坐
→ untilnow:你不會坐別的車？現在那麼多運輸方式
→ springxx:假如車子空位一堆 你可不可以 侵犯別人的領域
推 springxx:你硬是就要跟他擠靠在一起
→ untilnow:侵犯個人領域？ 你腦中的負面想法怎麼那麼多
→ springxx:這些 法律都沒寫出來  你可以不用守 是嗎
→ untilnow:你硬是要犯賤 那是誰的問題？
→ springxx:你為何 知道 不要去爭 要讓?
→ springxx:誰教你的
→ springxx:為何這樣叫犯賤    ?   不懂
→ springxx:照你說法  沒道德 的話  這些不是都可以做
→ untilnow:需要教嗎 本來就有很多種解決方式
→ springxx:動物的觀念  只有弱肉強食  和 物競天擇
→ Naturalist:照你的說法 吃果子前 亞當就有管理萬物的"智慧"了阿 為
→ untilnow:是你自已想像力／智識不夠 想不出其他解決方式
→ untilnow:A不能吃  難道不能吃吃看B嗎？一定要非吃A不可？
→ springxx:幾十個人搶食物  當然搶到就贏  搶不到 是你弱
→ Naturalist:什麼不會覺得不穿衣服是羞恥的？
→ untilnow:你講的"人"其實是動物 只有弱肉強食
→ untilnow:我講的人還會去找7－11 或其他食物 不用鑽牛角尖非吃到
→ untilnow:不可～
→ springxx:人沒有智慧 去思考  去從經驗中判斷 後果 就沒有道德問題
→ untilnow:麻雀站電線上都會自已找距離了 這需要人教？ 怎麼你舉的
→ springxx:人無法處理 理解這些的話  那就不會有能力產生道德
→ untilnow:例子裡 非要找人擠不可？這不是犯賤嗎
→ springxx:人能思考 創造 利用 改變
→ untilnow:講想殺就殺？ 人類因為想殺就殺 然後殺死的數目遠高於
→ Naturalist:亞當有智慧去管理萬物 為什麼會沒有智慧去思考？
→ untilnow:其他生物
→ springxx:一隻 老獅子 拼命 搶到一隻鹿  後來被一隻年青獅子搶走
→ untilnow:光在兵器上的思考 創造 利用 改變 就害死億萬人以上
→ springxx:你會對那年青獅子說 你真犯賤 怎不會自己去抓非要搶別人
→ springxx:我要判你有罪
→ untilnow:年輕人拿了槍 就直接打死人 搶走他身上的錢
→ springxx:那年青獅子 可能反而會覺得你腦袋有洞
→ untilnow:對人判罪 這也只有人類才有 你的想像還是留在人的階段
→ untilnow:每種生物的行為模式不同 你拿人的模式硬套當然會不倫不類
→ untilnow:好了，你要持續用"弱肉強食，沒道德感"來指責獅子嗎
→ springxx:動物 不可能發展高等智慧 卻只存有動物最基本的原始本能
→ springxx:這是相衝突的
→ springxx:一個人 能對一件事 作出利害得失的分析 進而做出決定
→ springxx:是利己 或 利他   這自由選擇在他  但他也要為決定負責
→ springxx:因為 他能明白結果
→ springxx:有智慧 就會分析思考  就不可能再像動物一樣變成一無所知
→ hermitwhite:我看到一個「道德是演化來的」的結論
→ speed2:這篇是典型為撒旦脫罪的文章 XD 你裡面對神的恨意還真深啊
→ speed2:你的結論就是:你有罪 是活該 該死 不必找撒旦來陪罪
→ speed2:這樣你就中撒旦的計了 讓我想到[讓子彈飛]裡的老六 冤死 XD
推 LiZheyu713:舊約 新約 不就是 大衛王政客與羅馬人所編撰出來的嗎??
→ BGirlAlu:我才不想為誰脫罪，而是直接否定撒旦存在的必要好嗎
→ BGirlAlu:不要連第一句就看不懂 加油
→ BGirlAlu:springxx你被教化的太文明了，跟我忠於原始的出發點
→ BGirlAlu:...差很遠
→ speed2:所以樓上反串基督徒要反串到幾時?@@a
→ speed2:神都光明正大告訴你 轉向他 遠離罪與死亡 然後你在這講這些
→ untilnow:樓上以什麼身份決定BG是不是基督徒？
→ speed2:若是基督徒 對撒但至少要有基本認識(攤)
→ BGirlAlu:我不是讀死書的人
→ speed2:這整串真的讓我想到:[讓子彈飛]裡的老六 冤死 XD
→ speed2:你是連書都沒有讀 只靠自己
→ BGirlAlu:你如何證明我沒有讀過
→ BGirlAlu:如果我有讀，你是不是要收回你這句話跟我道歉
→ BGirlAlu:請你臆測別人前三思，不要再犯罪了
→ BGirlAlu:我不喜歡給別人台階下，你不要惹我我告訴你
→ BGirlAlu:你再來宣稱這些我是不是基督徒還是讀過書沒有的謊話
→ BGirlAlu:我就對你不客氣了
→ BGirlAlu:媽的，每次都喜歡侵犯別人隱私，我真想打你
→ BGirlAlu:沒禮貌的傢伙，整天講別人的良心，講別的立場，講別人讀
→ BGirlAlu:不讀書，你為什麼不是生來啞巴？上帝弄錯了吧
→ BGirlAlu:我的事干你屁事，你會為我禱告嗎？為什麼不去撞牆啊
→ speed2:樓上這堆文不就是證明了嗎~
→ BGirlAlu:這沒愛心沒良心沒同情心沒禮貌的，你什麼時候要被火車撞
→ BGirlAlu:證明啥？你邏輯有問題呀
→ BGirlAlu:笨就要閉嘴 不要不知羞恥
→ speed2:基督徒連撒旦的存在都要去否定?然後變成跳腳 謾罵 攻擊~
→ BGirlAlu:人家講什麼你聽不懂在那邊嚷嚷，你智商90是不是啊
→ BGirlAlu:神經病，我罵的是你 搞清楚了
→ untilnow:                                    60
→ BGirlAlu:你以為罵你就是罵上帝嗎？還不趕快退下
→ speed2:講你一句 回一大堆 你跟媽媽也是這樣嗎?@@a
→ BGirlAlu:啊唷～趁勢攻擊我家人了嗎？怎麼，你沒辦法回答我的話嗎
→ BGirlAlu:不回一大堆你看不懂啊，跟笨蛋講話就是要這樣費心
→ BGirlAlu:還敢說自己是基督徒，到處指別人，幹脆剁你手指算了 討厭
→ BGirlAlu:你還欠我一堆道歉，不要欠著還不知悔改
→ BGirlAlu:你跟上帝悔改後 還要來跟我道歉 不要忘記了
→ speed2:把你的憂慮 憤怒都禱告給神吧 還有少一點時間來這裡也行
→ untilnow:二檔3X歲 應該是拉不下臉和16歲的人道歉吧
→ BGirlAlu:他還要臉嗎？！
→ untilnow:               怎麼找不到讚可以按？
→ speed2:我沒有欠你什麼 不是講話大聲的人就比較有理 =.=
→ speed2:看你跳腳跳成這樣 活像個刺蝟 希望神的愛能治療你的痛
→ speed2:一個基督徒連撒旦的存在都要去否定? 你根本就不是基督徒=.=
→ speed2:如果你真的有讀書 那讀書讀到哪去了?-->長輩常常在講的 XD
→ speed2:我不是攻擊你媽媽 而是指:你跟你媽媽講話也是這樣嗎?
→ speed2:你媽講你一句 你回一大堆....?
→ BGirlAlu:甭辯解這麼多了，你一下宣稱我沒讀書，一下又說是沒念進
→ BGirlAlu:去，你就是亂講話嘛  你就是不要臉嘛
→ BGirlAlu:幫你自己個忙  閉嘴吧
→ mmc109815038:一人一票支持皇后
→ sneak: 你出去買個東西 有幾十 https://noxiv.com
→ sneak: 你看我就算不爽還不是能 https://muxiv.com