作者MathTurtle (恩典)
看板Christianity
標題Re: [心得] 從同志看得救的根本問題
時間Sat Jul 2 15:34:55 2011
※ 引述《yuho2009 (yuho)》之銘言：
: 你好
: 其實這就是我最想問的
: 一個基督徒重生後
: 他到底得到了什麼呢
: 是得到了可以不再犯罪的自由
: 還是得到了可以勝過審判的自由
: 還是什麼都沒發生
: 因為我們都常說我們已經從罪中得著釋放
: 那麼
: 是我們的新生命可以不再犯罪
: 還是我們犯罪後可以藉由悔改一再的得赦免
: 重生後到底有什麼不同呢
: 基督徒到底在哪方面從罪中得著釋放了呢
我來幫你把問題弄的更尖銳一點,
這裡的問題是「一個基督徒重生後, 他到底得到了什麼呢?」
然後有一個論証來說明基督徒的重生(或pretty770204板友說的「我願意儀式」)
沒有任何功效 (causally impotent)。
這論証大致是這樣:
我們說一件事情有功效, 只有在該事情的發生或不發生, 會導致不同的結果。
現在假設在t時, 某 A 做了決志而發生了他重生的這事件 (稱作 E) ,
我們問, 這事件 E 發生或不發生, 會不會有任何的影響?
根據這論証, E 的發生與否不造成影響,
因為若預定論為真, 那麼結局已定, 因此 E的發生不造成影響。
而若預定論為假, 那麼得不得救是看最後有沒有悔改而定,
而因為某A有可能在t時之後犯罪, 而犯罪之後也有可能再悔改,
真正決定會不會得救是最後他有沒有悔改, 不是在 t 時的E事件。
因此結論是, 無論預定論是否為真, 重生事件並不造成結局的任何影響,
因此重生事件沒有因果效力。
簡單用白話重述這論証的核心, 就是此刻的重生, 它可能帶來的功效,
會被下一刻的犯罪或悔改給「屏蔽」(screen off)掉, 因此重生沒有功效。
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簡單提一下我想到可能的回應。
加爾文主義可能會 bite the bullet, 而強調人的決志並無法真正造成功效,
因為得救與否是完全掌權在上帝的手裡, 因此只有上帝才是決志與重生的真正原因。
(我想 yuho2009 的看法似乎偏向這立場)
亞米念主義大概會回應, 重生不表示上帝要剝奪這個人犯罪的可能性,
在上帝給人自由意志時就給人回應上帝的自由, 上帝給人恩典可以運用自由意志悔改。
但重生事件仍然是有功效的, 在兩個點上可以看出:
(1) 此刻的重生雖會被下一刻的犯罪屏蔽掉, 但若下一刻不出現, 此刻的重生
將會是決定能否得救的關鍵。因此在這意義上重生事件具有功效。
(2) 重生事件帶來的影響和改變是「內在狀態的改變」:
如果影響只限制在最後會不會得救進天國, 那屏蔽效應似乎表明了此刻重生
對最終得救的影響不大。但若影響可以是對狀態的改變,
那麼此刻重生帶來的是內在狀態的改變(或說: 身份的改變),
僅管亞米念主義認為這狀態還有可能再變動。
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 86.30.200.58
推 MoonMan0319:第二段真的好難懂喔... 07/02 15:36
推 springxx:應該是看你最終形態 07/02 16:05
→ springxx:指標人物 跟主耶穌一起釘十架 向主悔改求紀念的那位犯人 07/02 16:10
推 dans:所以你認為耶穌的死意義其實不大? (版規六 入桶) 07/02 18:06
→ dans:其實我並沒有像你如此認真看待文字下的意涵就是了 畢竟我不信 07/02 18:07
推 BGirlAlu:看到你要把問題弄得更尖銳 害我好高興好興奮唷 07/02 18:50
→ BGirlAlu:不過再看到t A E...我又暴躁起來了 XD 07/02 18:51
推 yuho2009:請問你的結論是 重生是身分的改變嗎 謝謝~ 07/02 20:07
→ MathTurtle:給樓上, 那的確是一種回應的方式。 07/02 21:36
推 yuho2009:感謝您的回應^^ 07/03 14:51
→ pretty770204:我沒說沒任何功效.....是你自己誤會囉！ 07/03 19:20
→ pretty770204:我願意.....算是個人行為的負責-而且不是tae這麼簡單 07/03 19:22
→ pretty770204:tAE的說法已經變得有點像是電腦的0和1 或是數學的 07/03 19:23
→ pretty770204:若p則q,非q則非p.....,但實際上人類行為會受環境.社 07/03 19:24
→ pretty770204:會.經濟.政治.教育...的各種影響,做的變化不是那簡單 07/03 19:26
→ pretty770204:（2）這應該算行為的改變......而不是身份的改變 07/03 19:34
→ pretty770204:而是不斷地在反省過往的行為...好維持新的行為 07/03 19:35