推 Pietro:同感 07/03 14:57
→ hermitwhite:糟糕，問題要進入爭奪「褻瀆」定義的階段了 07/03 15:37
→ BGirlAlu:不是爭奪，是取消 07/03 15:38
→ speed2:重點在"尊重" 沒有人逼無神論來這裡 既然來了就去尊重別人 07/03 15:44
→ speed2:的信仰 所以我很少去其他版了 道不同不相為謀 07/03 15:46
→ untilnow:2檔講尊重人 所有人都笑了 07/03 16:18
推 keithking:同感 不知道《神秘的陌生人》算不算褻瀆上帝的代表作？ 07/03 16:50
→ amozartea:基督徒天天在說別人拜的神佛都是邪靈惡魔 07/03 17:18
→ uka123ily:所以這個版是基督徒版？ 還是什麼團契教會版？ 07/03 17:21
→ uka123ily:這裡又不是給基督徒取暖用的 07/03 17:22
推 Pietro:我覺得原本的混雜版風是基信版相對其他宗教類版的特色... 07/03 17:24
推 amozartea:為什麼還有人以為這裡是屬於基督徒的阿@@? 07/03 17:35
推 Trunicht:你怎麼想的並不重要（煙）本來就不可能作到每個人都滿意 07/03 18:01
→ keithking:版友怎麼想的不重要？那廢板就好啦。 07/03 18:05
→ Trunicht:樓上懂得怎麼廢版嗎？ 07/03 18:15
推 dans:1. 禁止褻瀆上帝是為了保護版眾宗教信仰尊嚴 07/03 18:19
→ dans:這與你說的維護上帝尊嚴完全不搭嘎 你一開始就弄錯了 07/03 18:19
→ dans:2. 你第二部分嘗試正當化褻瀆的行並不悖離信仰 07/03 18:20
→ dans:但我並沒有看到任何正當化的理由 或許你可以說明清楚 07/03 18:20
→ Trunicht:我本來就想把基信版拆成好幾個宗派版，這是陽謀。 07/03 18:21
→ dans:褻瀆上帝以求反思這實在是個詭異的想法 07/03 18:21
→ dans:這樣來我以往被檢舉的人身攻擊看來亦可稱為立意良善 07/03 18:22
→ dans:你寫這麼多還是跳脫不出Trunicht說的討論不一定非褻瀆不可 07/03 18:22
→ dans:仍落入了與pork一流只顯得自己說不出任何攻擊性字眼以外的具 07/03 18:24
→ dans:建設性意見 07/03 18:24
→ dans:你是受到uka啟發而想討論何謂褻瀆 但他提出的建議完全是搞不 07/03 18:25
→ dans:清楚狀況 老實說走這論述並不能走出任何反對禁止褻瀆的結果 07/03 18:26
→ dans:「褻瀆的判定標準」是技術性的判定事項 無法用來反駁概念上的 07/03 18:28
→ dans:正當與否 07/03 18:28
推 dans:舉個例子而言 我們不會用「警察行使權力執行公務的標準」作為 07/03 18:30
→ dans:反對「警察執法正當」的理由 07/03 18:31
→ dans:如果你想討論的是如何對抗警察執法 那你應該提出為何警察能夠 07/03 18:32
→ dans:執法的質疑並據以說服大家警察執法本身就是不正當 07/03 18:32
→ dans:就算警察有個萬能的上帝撐腰 客觀上完全保證公平公正 07/03 18:33
→ dans:警察的執法此時便得為不正當 而技術性的問題只是附隨的討論 07/03 18:34
→ dans:我比較想舉土地徵收作例子 Orz 07/03 18:34
→ hermitwhite:她第一段想說的應該和樓上說的正好相反，她主張的是褻 07/03 18:35
→ hermitwhite:瀆此一概念在適用到所有對象身上時是不正當的，藉此反 07/03 18:35
→ hermitwhite:對把褻瀆與否作為一種適用到全體的判定依據。 07/03 18:36
推 dans:一來我是看不出樓上的那種解讀 二來我對本文的討論在18:19 20 07/03 18:37
hermitwhite有講到我的意思，我說了：
「當你說到不可褻瀆上帝時，已經先犯了「上帝存在」這個偽前提了」
→ dans:後面一長串的是因為我看這標題可能是要走uka那條路 先阻止了 07/03 18:38
丹丹語氣好火爆，但是我講的根本與uka不同
他是已經要開始討論板規內 "褻瀆" 的標準；而我是直接否定 "褻瀆" 在板規裡出現
原因我講得很明了
這種 界定在板主 與 莫須有的用詞 出現在板規裡，無非就是要讓增大 x春x 的獨裁權
不是說獨裁一定不行，而是他沒有公信力
所以我說了，真要制定這樣的板規，那最好就配個增加板主的動作（不同立場的）
這樣你能連貫嗎？
我的提議和我的反對 都只是希望本板好好繼續走下去，你懂不懂我的用意呀？（搖醒）
→ dans:還是你說的第一段是指----以下的...那邊是有說到負面的見證 07/03 18:39
→ dans:那這樣還是沒跳脫出為什麼負面的見證就一定要言詞攻擊? 07/03 18:40
→ hermitwhite:---以上全部，加上最下面兩行。 07/03 18:40
→ dans:如果這都能正當化 那人身攻擊的版規都能廢除了 這樣我超爽 07/03 18:40
→ dans:「我不認為褻瀆是可以按行為判定的」 這屬技術性事項 07/03 18:41
→ dans:能不能判定就是我說的標準怎麼訂 那是屬於技術性的 07/03 18:42
→ dans:你只能等到發生了再修正 組務的見解也是如此 07/03 18:42
→ dans:並不能據以宣稱這樣的管控是不正當的 07/03 18:42
你的意思是，界定範圍還沒有出來 所以我們不能預先指控 x春x 管控不當
就像sitos說的，只能等到發生事情之後，我們再來說 x春x 是否標準有問題
針對這樣的觀念，我可以直接先回答了：「這是不可能的」
之前板規還沒有這條的時候，他就可以硬凹執行了
現在板規再多出這一條，就變成 "板主就是板規" 的意思
這條明文規定無非是自肥，合理化他的獨裁
到時候要用 "文字規定" 來討論他是否管控不當，是不可能的
到時候只能用 "人心" 去討論
而～x春x 的標準早就是我不信任的了
難道你不認為應該是用 "過去的經驗" 來討論板規可否執行
而不是 "直接先予以信任" 等到出事了再來討論
就像，你今天可以直接先信任他，也是因為過去的經驗你都還能接受
但你要了解，不是每個人都像你一樣對 x春x 都很滿意
今天他訂一個板規，就惹來這麼多質疑，不是沒有原因的（早就不爽了 簡單講）
→ hermitwhite:那最下面一行 07/03 18:43
→ hermitwhite:（為什麼我不小心多指了一行然後你就只看那行） 07/03 18:45
推 uka123ily:問題是為什麼褻瀆神是問題 而不是褻瀆人？ 07/03 18:49
→ uka123ily:版規本來就可以處置對人的攻擊何必多此一舉 07/03 18:50
→ uka123ily:對所有人而言 神的位階是什麼 用褻瀆神規範符了誰？ 07/03 18:52
→ uka123ily:當我們討論神如何 不就在在冒著褻瀆他的風險 07/03 18:52
→ uka123ily:討論褻瀆為何本身就在討論褻瀆本身被規範是否有意義 07/03 18:53
推 uka123ily:什麼構成褻瀆 即便被定義為褻瀆為何不可？ 這才是問題 07/03 19:00
推 dans:如果你只是要針對板主個人的公信力的話 ok 我理解 07/03 20:43
→ dans:只是我會認為你的認知和組務的認知不同調就是了 07/03 20:43
是啊，你說的沒錯
今天凌晨我本來寫了一篇回應sitos的文章，不過後來5am例行維護，自動斷線
我的文就沒有被保留了，等到中午我起來的時候，剛好目睹Tru正在 鎖文與水桶k
所以我才在組務發篇抗議的文
我不認為sitos會不聽啦，只是說他可能也會選擇睜一隻眼閉一隻眼
Tru那邊是比較有問題 沒錯
不過話說回來，誰跟Tru同調呀，他說要「把基信版拆成好幾個宗派版」---囧
※ 編輯: BGirlAlu 來自: 114.33.230.252 (07/03 20:57)
推 MacDonalds:推 不可妄稱耶和華的名 是十誡之一 07/03 22:06
→ MacDonalds:是基督徒自己要很小心的!非基督徒也許可被原諒 07/03 22:06
→ MacDonalds:但是總之都要很小心喔!! 07/03 22:07
→ keithking:老耶老耶老耶老耶老耶老耶老耶 07/03 23:03
→ opec226a:如果我認為沒有真正的無神論者~是不是也能問候無神論祖宗 07/03 23:59
→ opec226a:十八代?? 07/03 23:59
→ untilnow:你罵藍綠藻的話我一點也不介意 07/04 00:00
→ opec226a:所以無神論=藍綠藻??真是長知識~~ 07/04 00:04
→ untilnow:哎 我回的時候 只有上半行 07/04 00:09
推 keithking:opec在說啥？要戰了嗎？我買untilnow贏。 07/04 00:11
→ untilnow:不過 你要罵的是無神論者？還是他的十八代祖宗？ 07/04 00:11
→ BGirlAlu:所以基督徒=上帝、耶穌、聖靈??真是長知識~~ 07/04 00:11
→ BGirlAlu:keithking要開賭盤嗎？ XD 07/04 00:12
→ untilnow:我今天戰力很弱.....眼睛快瞇起來了...=.= 07/04 00:12
推 keithking:不，看opec的推文脈絡 你應該只要一根手指就能贏了。 07/04 00:13
→ keithking:這…開了賭盤說不定untilnow的賠率是30賠一喔 XD 07/04 00:14
推 MarquisSADE:我覺得應該基督徒應該要提升戰力，譬如：無神論與牲畜 07/04 00:15
→ MarquisSADE:及其他低等生物的巧妙聯結 - 不信神。 07/04 00:16
→ keithking:《河姆渡文化自然神靈崇拜與基督徒信仰行為共同性研究》 07/04 00:18
→ untilnow:這樣應該會造成潛在的客戶出走... 07/04 00:18
→ keithking:或者《靈長類自然神靈崇拜行為表現可能性之探討》 XD 07/04 00:18
推 MarquisSADE:榮耀上帝或資本主義及其牲口：基督徒與無神論者之反思 07/04 00:20
推 keithking:樓上那題目很有意思耶 SADE什麼時候出版？ 07/04 00:22
→ MarquisSADE:殂紅毛猩猩的公然自慰漫談與其相近之無神論道德觀 07/04 00:22
→ keithking:靠盃 XDDDDDD SADE惡搞功力一流！讚！ 07/04 00:23
→ untilnow:BG聽了都溼了....我是說眼眶 07/04 00:25
→ BGirlAlu:咦？我剛剛印象有瞄到薩德回應了文，還沒點進去看就刪了 07/04 01:33
→ BGirlAlu:怎麼了怎麼了 嗚嗚～我是不是錯過什麼了（來晚了我） 07/04 01:33