作者MarquisSADE (~薩德先生~)
看板Christianity
標題Re: springxx曾問我版主自介準備好了沒
時間Thu Jul 7 11:53:43 2011
※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言:
: ※ 引述《MarquisSADE (~薩德先生~)》之銘言:
首先的,我們必須還原真相,關於基信板本質的真相。
因此我們必須對此一事實進行追問:『當初為了什麼原因,基督信仰板誕生了?』
今天大家主張說:『基信板是提供大家討論基督信仰的園地,不專屬基督徒的避難所。』
但事實真的是如此嗎?
基信板創立的理由難道不是為了『為了ptt上的基督徒們提供一討論的園地而連署』,
一開始立板的概念其實早就一清二楚了,
只是我們為了各自的立場而不去正視它真正的本質 -
『它一開始就被設定屬於基督徒,創版人就是基督徒』。
如果我們有誰不承認這一點,那麼他的論點就站不住腳。
接下來我們必須要了解的,是誰會摧毀基信板?
大家都有摧毀基信板的可能,至少大家無意間的已經扭曲了基信板的創版宗旨了。
不是說我大聲疾呼的要大家認識基督徒是受迫害的一群,或基督徒需要一安身立命之地。
而是他一開始成立的宗旨,基督徒安穩討論其信仰的場域,我們竟把它給忽略了。
反對者當然可以提倡自己的言論自由,但是絕對不能忘記這到底還是基督徒的基信板。
那麼誰會摧毀基信板?
無神論的強勢追問可能會摧毀基信板,但這只是原因之一。
愚蠢的、反智的或錯誤的基督徒也會毀滅基信板,這也是我曾說明並願意一再提及的。
我並不把責任歸咎在任何一方,因為每個人都有責任,
我要說的是板主必須了解他應肩負的任務及其使命,就是除了保障無神論的言論自由,
並且要了解基信板的傳統,並持續保護基信板的信仰根基不致毀滅。
我們自認較大部分基督徒更為聰明、優秀的人更應該對此問題保持敏感、保持寬容,
而不是回覆我『基信板不會為了誰而毀滅』,
基信板當然不會為誰而毀滅,但他會為大部分沉默或無知的人而走向毀滅。
像聰明的無神論者如wind、nidor、dans或kulvnlca就要對基板給予了解的寬容,
而數龜跟蟑螂就必須為大部分基督徒的權益和他們應得的場域提供保護和發聲,
因為基督信仰是只講邏輯的嗎?基督信仰是只談宗教史的嗎?
基督信仰難道不是要你們為不正確的事提出反對嗎?
: 今天BG挾帶無神論者(雖然小貓二、三隻)的高人氣出來擔任板主了,
: : 但這是一個值得注意的警訊,好像我們把班上的問題人物推來當風紀股長了。
: : 我要說的是基板始終還是屬於基督徒的,儘管我堅持無神論應有的言論自由。
: : 現在很顯然的基督徒方對BG擔任板主的結果並不是很滿意(我是基督徒),
: 我想BG在外邦人方的人氣應該沒有很高
: BG出任板主只是她與springxx之間不知何時作下的結論
: 我並沒有看到誰在高喊BG凍蒜,或是BG黃后讚讚讚
: 如果說薩德要為基督徒代言,認為不滿意BG接任的結果
: 那麼外邦人(我不喜歡用無神論者以概括所有非信徒)
: 以我個人而言,我是持不置可否的態度
: 現在springxx板主移植到BG手上,自己也落跑了
: 這種詭異的板主選拔方式究竟要持續多久呢?
: 後薩皇時期的板務的確相當撲朔迷離
: 你退隱->金龍接手->金龍辦C2C辦到不爽走人->springxx接手->
: BG跟springxx不爽->springxx走人,BG接手->基督徒不滿-> Wow, what's next?
: : 如果BG始終無法了解基信板該是基督徒的,那麼他沒有擔任板主的資格。
: : 有些人認為BG跟我走的是同樣的路,但我必須說的是差異太大了。
: : 以前我們沒有言論的自由,但經過以前的團結讓我們爭取到了,
: : 那我們現在還需要走回要求言論自由的老路嗎?
: : 我們還需要聽任那些要言論自由的無理取鬧嗎?這是我對BG不滿意的地方。
: : 如果誰講話大聲誰就可以當板主,那我講話最大聲那我當到老死好不好?
: : 可是我不這樣想啊,我自刪3百多篇文章就是要讓自己當不了板主,免得有人質疑。
: : 我也自認為沒有足夠的能力了,
: : 而以前大家信任我讓我去做,但是我們有投注足夠的信任在BG身上嗎?
: : 在基信板,
: : 如果沒有了強力的板主,那我們需要敏銳的板主去制止那些可能造成危害的言論。
: : 板主的責任是維護基督信仰的純正性免於它在基板被毀滅,這是我任內的感想。
: : 無神論會毀滅它,壞的、偏頗的、有問題的甚至愚蠢的基督徒發言都可能毀滅它。
: : 我不是說現任板主很好的實現了『保護基督信仰於基板持續存在』這一點,
: : 而是現任板主做到了一點,那就是他的確在某種意識上是『基督徒的共主』。
: : 他是我們的共主,怎麼BG搞不清楚這一點隨便亂叫就把他趕跑了?
: : 漢獻帝就算再廢都還是我們基督徒應該要勤王的對象,這是我的看法。
: : 而BG在認識基信板及對擔任板主職務上顯得愚蠢又傲慢,
: : 她根本不知道自己應付什麼樣的責任。
: : 如果大家認為保護所有人的言論自由是你的首要責任,那就大錯特錯,
: : 保護基督信仰及基督徒的尊嚴才是首要責任,如果你看不清楚這點那麼你沒有資格。
: : 當然wind也是,
: : 認為你認為板主的任務是為板友提供盡情討論的平臺就好,那就太膚淺了。
: : 在無神論層出不窮的強勢挑戰下,
: : 如何提供好的討論平台,又能保護基督信仰及基督徒不被毀滅,這才是板主的工作。
: : 我不贊成BG,她膚淺又傲慢,面對神所看顧的基信板毫無謙卑,
: : 對信仰又沒有寬容,譁眾取寵又不負責任。
: : 我希望下一任板主能帶領基信板繼續往前走,
: : 他能繼續保護基督信仰,保護基信板的傳統,保護每個基督徒的尊嚴及權利,
: : 當然我或許沒有資格,我辦不到,又我卸任了或我之前半途而廢了,
: : 但我仍希望下一任板主能做到,他能真正獲得神的看顧並給予智慧,他要保護基信板,
: : 他當然不是約書亞或摩西,
: : 但他要能壓制無神論以免他們毀滅基信板,
: : 他要能辨別及反擊異端,他要告訴大家什麼是對的什麼是錯的,什麼是好的什麼是壞的,
: : 他要能保護基督徒,讓基督徒知道板主跟他們在一起,他要帶領每一個人繼續往前走,
: : 而那個人不是BG。
: 其實我對於基督信仰板該屬於基督徒這點報持強烈的懷疑
: 請問基督徒是地域性很強的族群嗎?還是什麼弱勢族群?
: 在這裡一定要有比較高的尊嚴跟權利,才有發聲的意願嗎?
: 如果基督徒們一定要視某個地方,像是基信板為所謂「應許之地」
: 就像是錫安山那群佔地為王的信徒一樣,認為基信板屬於基督徒
: 基信板必須保護基督信仰的純粹,維護固有的傳統
: 面對所有各種動機的叩問,便一概地認定為是毀滅基信板的意圖
: 我說這是不對的
: 基信板不會為任何人所毀滅,只要有人願意發聲,它就不會成為荒漠
: 基信板是屬於所有對基督信仰感興趣的人,而非基督徒的財產
: 有人以女權板為例,說若女權言論在女權板遭到抨擊,那女權板還叫女權板嗎?
: 這是很吊詭的說法;若女權言論在女權板得不到支持,那是言論本身的問題
: 還是女權板的問題?
: 我們在討論同志權益的同時,都有人說同志自己提不出有力的論述,怎能要求
: 他認同;那麼一個基督徒的言論在基信板被嘲弄,難道是嘲弄者的錯嗎?
: 基信板不是個避風港,也不該是個特定族群取暖的所在
: 基督徒在神學衛道上的發言,並不需要板主投注什麼加權分數
: 也不會因為板主本身的立場而讓這些論述更具說服力
: 最後,無神論並不會毀滅信仰,也不可能毀滅基信板
: 因為基信板從來沒有無神論者當過板主
: 把板務搞砸的也不是外邦人
: 你環看這一年來的爭議,哪一樣是外邦人造成的?
: 先是C2C搞掉金龍,再來是二檔跟BG搞掉springxx
: 他們哪一個是無神論者?
: 是基督徒們在自取滅亡,關外邦人屁事?
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是的,我就是那個不信神的薩德先生,帥氣又迷人的反派角色。
請問有誰比我更不信神好讓我能聆聽他的教誨呢?
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 114.32.242.118
推 speed2:本版創立者就是基督徒 原本就是讓基督徒討論的場所 07/07 11:58
推 dans:怎麼會是舉我作例 我都為了基督信仰尊嚴與wind、keith、until 07/07 12:02
→ dans:開過幾次戰了 07/07 12:03
→ dans:金龍上台後 我一直堅持的是這個版不需要無神論者 07/07 12:03
→ dans:金龍不聽 拿你那套神的大能照耀基信版一意孤行 後來我才寄 07/07 12:04
→ dans:信要你下台 基信版不需要無神論者 無神論者應該全面退出基 07/07 12:05
→ dans:信版 07/07 12:05
→ dans:神的有無無法自證 無神論者的理性早已淪喪 無神論者不應該 07/07 12:06
→ dans:自詡理性的至高點 07/07 12:07
→ dans:我不否認這個版的基督徒實在不聰明 也不會保護自己 07/07 12:08
→ dans:金龍事件時我還被C2C陷害入桶 他根本不知道我非常反對金龍 07/07 12:09
→ dans:無論是對於知識、真理甚或是信仰尊驗的捍衛 基督徒的作為都 07/07 12:10
→ dans:顯然不及格 但這些中庸無所作為的人才是社會的常態 07/07 12:10
→ dans:儘管我非常不爽這些人 但我也承認這些人才是社會的主角 07/07 12:11
→ dans:接下來的事情我也不想管了 無神論者根本沒反思的本事 07/07 12:11
→ dans:我也打算開始一趟與知識無關的旅行 沒興趣再上來追蹤 07/07 12:13
推 BGirlAlu:我覺得那一定是因為丹丹太衝了,所以被誤會了 哈 07/07 12:15
推 drea:所以....丹丹畢業了,要去旅行了嗎??? 07/07 12:27
→ hermitwhite:我還在爬理性的至高點(亂入 07/07 12:28
推 dans:在繼續追尋知識前想讓理性徹底的沈淪 放縱慾望與無知 07/07 12:30
放縱慾望這點我可以幫忙,酒、色都是我永遠無法拒絕而不斷想要的,可以來找我= =
→ dans:這樣我才能心甘情願的走進象牙塔中 07/07 12:30
推 MoonMan0319:孤傲的學者:丹丹 07/07 12:34
→ hermitwhite:我看你們在這邊講很多理念,但實際上這裡遇到的倒比較 07/07 12:38
→ hermitwhite:像是執行上的問題。到底一種實現讓此板為基督徒的園地 07/07 12:39
→ hermitwhite:但又容許外人自由發聲的管理方法是指怎樣的一種制度? 07/07 12:40
※ 編輯: MarquisSADE 來自: 114.32.242.118 (07/07 12:43)
推 MoonMan0319:那就來辦"酒聚"吧 07/07 12:53
→ MarquisSADE:這是好主意,可以開放報名 07/07 13:16
→ keithking:保持寬容是你的選擇,關我們啥事? 07/07 13:16
→ keithking:另外dans的恃才傲物也不是一天兩天的事,無神論者並不是 07/07 13:17
→ keithking:缺乏反思的本事,而是不像二檔之流的人在公眾面前進行反 07/07 13:17
→ keithking:思。有問題的就指出來,該批判的就批判,有何不妥? 07/07 13:18
→ keithking:你今天都說基督徒表現不合格了,還怪到我們身上囉? 07/07 13:18
推 uka123ily:這制度就是所謂的寬容吧 07/07 13:33
推 jesusislord:推推 07/07 15:02
→ amozartea:你之前也是這樣主張的 怎麼信主以後就變了@@? 07/07 23:50
→ hunmir:dans是人格者 07/10 09:37