Re: [問題] 請問基督徒會有自己的一套理論嗎?

[jesusislord (基督是我家之主)]

※ 引述《vcvca (吃人go go)》之銘言：
: 聖經不合理的地方實在太多了
: 邏輯上也常常不通

因為畢竟是人寫的,雖然由神默示但卻是由人去表達

: 先論科學方面
: 創世紀裡面的情形,連基本的星球運轉觀念都沒有(更別提到大霹靂)
: 還有造人那段,也跟進化論有衝突

你應該不是讀科學相關科系吧!!
其實相信大霹靂跟進化論也是另一種信仰你知道嗎?
因為沒有完全的證據能顯示!!
大霹靂只是一種解釋方法!並沒人敢說他完全對!
而進化論...只有為演化根本沒有演化能造成"種"以上變化的證據!


: (很難想像創造宇宙的神, 長的跟人類一樣,那他的鼻子要吸氧氣嗎?)

形象是指內在形象,而非外在!

: 什麼神超愛世人,那不信你就得下地獄? 不管好人壞人?
: (那以前基督教沒有被普遍宣揚前,唐朝 宋朝那些人不都該死?)
: 兩歲死掉的小孩,連聖經看不懂就掛了 也要到地獄永生被燒?

恩....耶穌有到陰間去為那些人傳福音..我忘記哪段聖經有寫..
等我睡醒再找給你,現在酒醉中XD

: 無論邏輯或者現代科學看來
: 聖經根本錯誤百出

這我同意..但是!!

1.科學是進步的,你說科學很多說聖經有問題,但現在很多科學也證明聖經的話

2.有人的東西就算有上帝的美意也會被人的自由意志串改或是自己的意思去寫
  像聖經很明顯有猶太早期男性沙文主義在裡面
  東正教的分裂也是有人要硬加文字在聖經上XD
  所以真的有興趣可以多看幾個版本聖經


: 我很願意相信有"神" 也很想了解基督教
: 不過想誠心發問..既然聖經漏洞百出,那基督徒要怎麼說服自己信神?

信仰不是用說服的...不相信,在人間任何信仰你都可以找到漏洞...
我當初剛開始也是用科學跟理性在看聖經...

如果真要用說服的..我建議你去看魯益師的"返璞歸真"
或法蘭西斯的"上帝的語言"
這兩者都是科學家出生,裡面許多想法應該能說服你!

: 還是該有自己的一套理論...比方聖經是人寫的
: 我們只要取裡面的價值觀,不用教條式 每字每句的相信??
: 希望有經驗的教友可以告訴我,讓我可以找到個方向,不然我怎麼信的下去?

信仰本身就需要極大的信心..在人間真的是聽起來超瘋狂超不理性的事情..
但當你接觸到上帝本身時...你就會臣服了...不用太多文字跟話語..
所以多禱告..多點僻靜靈修時間吧!!耐心等候 會來的

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◆ From: 61.225.2.220
推 uka123ily:說真的我不知道你要辯護的是什麼
→ uka123ily:演化論的確存在部分的論點錯誤 但比聖經光說不練可信
推 vcvca:我不是天文系的,至少還是化工系的,那些普科的書還看的董
→ vcvca:你說大霹靂也沒人百分之百確定是對的 請問哪個科學理論
→ jesusislord:所以相信科學也是種信仰 你要自己選擇
→ vcvca:是永遠一定隊的? 你可以看一下費曼的書 就可以知道科學的態
→ vcvca:科學不是信仰 是講證據到哪 就解釋到哪..即使這樣 科學還是
推 uka123ily:若人是耶和華造的 為什麼不相美洲原住民說人是玉米做的
→ vcvca:用開放的態度去看後面發現更多的真理  問題聖經從古到今
→ uka123ily:如果沒有處理為什麼可以相信的問題 就沒有回答問題核心
→ vcvca:都是跟著科學的解釋跑的..然後聖經又說自己不容被懷疑
→ vcvca:這就是我看不懂的地方
→ jesusislord:科學也跟著發現跑啊...你要這樣永遠無解阿
→ jesusislord:相信本身就是不理性的事情 從小都被教育要相信科學
推 uka123ily:你自己也說科學仰賴新的發現那你要辯護什麼？
→ jesusislord:聖經幾千年沒改過什麼內容 卻還能有東西被科學解釋
→ uka123ily:其實大家是被教導相信物質 不是被教導相信科學
→ jesusislord:換做科學能這樣嗎?
→ uka123ily:所以科學替聖經解釋了神創造人這件事嘛？
→ uka123ily:我不知道你的所謂科學替聖經解釋是什麼
→ jesusislord:分子生物學研究演化順序跟創造順序一樣 巧合?
→ jesusislord:太多了...只是我不希望用科學方式去說服人相信 沒意義
推 vcvca:如果你硬要說可以解釋 那易經也有科學能解釋的地方
→ jesusislord:信者恆信 不信者 說很多也沒用阿
→ vcvca:太多古書都有科學可以解釋 歷史還比聖經悠久的 那為什麼聖經
→ vcvca:就是對的? 還有我相信您可能不是相關科系 不然不會這樣說...
推 uka123ily:你怎麼會這麼認為呢？
→ vcvca:雖然會用懷疑的眼光看科學 可是對科學有一定的認知
→ vcvca:有興趣我可以借您 大霹靂 開天闢地 等書 講的很清楚 不難
→ vcvca:不過您推薦的書 我剛剛上網查了 我會找來看的
→ uka123ily:不認為創世紀的說法 跟現代科學的解釋有一致
推 airpark:討論的是信念和信仰的爭論
→ airpark:不是丟幾本書的問題
→ vcvca:另外 你說科學跟著發現跑 那是因為科學就是用開放的態度
→ jesusislord:我不想爭論科學 還有 我還交換過哈佛的生科實驗室
→ vcvca:但聖經卻跟著科學演進不斷改變釋經角度 找掩護 然後還說
→ jesusislord:我從前態度跟你一樣  老實講很難解釋我為什麼相信
→ vcvca:自己才是真理  所以他幾前年沒改變
推 uka123ily:你無法解釋為什麼敢說？
→ vcvca:恩恩 我不是要爭論 我是真的不懂 如果想爭我也不會來這邊問
→ jesusislord:可以真的去看看那兩個大師級的 我沒他們頭腦ˊˋ
推 airpark:vcvca可以看我下一篇文章
→ jesusislord:uka我是遇見神蹟 但這不是拿來說嘴的
→ vcvca:謝謝 我會先去找來看 如果他們邏輯通 我也許就被說服了
→ uka123ily:你遇見的神蹟是告訴你神是人創的嘛？
→ jesusislord:你哪邊看到我說 聖經完全正確了
→ vcvca:我也希望 基督徒可以正視錯誤 好好討論聖經的錯與對
→ jesusislord:uka你要爭這點 一堆宗教都有問題啊
→ vcvca:否則以現在我去的教會(都在台北) 看起來 根本就是洗腦大會
→ jesusislord:我也希望聖經去改阿...有很多真的 是人的意思在裡面
→ jesusislord:老實說信仰不是靠教會 是靠自己跟神連結比較實在
→ jesusislord:教會本身也是人組成 問題也很多 基督徒也很多有問題
→ vcvca:如果有人知道有教會願意正視 然後認真討論聖經的 我很願意去
→ jesusislord:你應該比較適合自由派的 去一些比較新的教會吧
→ vcvca:就像我這些問題 要需要個組織做討論吧 教會應該要做的事情
推 uka123ily:問題不是有沒有錯誤 而是你到底辯護的是什麼
→ jesusislord:當初東正教分裂就是有人要硬加聖靈跟聖子上去...
→ vcvca:不是整天去就告訴你 你信就對了 不信就下地獄 然後開始唱歌
→ jesusislord:你到底是去什麼奇怪教會XDDD
→ uka123ily:替神辯護 跟替聖經辯護 跟替教會辯護的理場就有差異
→ vcvca:我覺得jesusislord現在也很難解釋那些漏洞 不過我會先找您
→ vcvca:推薦的書來看的 至少您是正視和了解漏洞的 不是一昧相信
→ jesusislord:有些東西就是最頂尖科學家也不能解釋....
→ vcvca:我當初也是想 聖經是不是因為是人寫的 所以錯誤很多
→ jesusislord:基本上我只相信神本身 而不是人創造出來的書或教會
→ vcvca:可是裡面有含一些上帝的價值觀要我們去遵守 這樣?
→ uka123ily:不能解釋他就會說不能解釋阿 不會自己掰說這是對的
→ vcvca:不過現在基督教的組織 至少我去過的 都不敢討論這些東西
→ jesusislord:所以你可以把聖經章節放在禱告中 相信上帝會對你說話
→ jesusislord:你去自由派的教會會討論這些耶 只是還是無解
→ vcvca:所以應該要有基督的組織 討論我們哪部分該信 哪部分有問題阿
→ vcvca:恩恩請問自由派教會 台北有嗎? 我住台北 可能這種教會適合我
→ jesusislord:我不住台北@@ 所以不清楚 可以上網查查
→ jesusislord:像我也遇過很有恩典的基督徒 但他是同性戀
→ jesusislord:而且他也禱告很久要改變 但上帝卻說不想改變他
推 uka123ily:自由派還上教會幹嘛？ 自己看聖經找資料辯證就好
→ jesusislord:所以真的有些東西...很難講對錯
→ vcvca:如果自由派這樣 那這樣不就是大家都有一套自己的理論?
→ jesusislord:現在一堆教派也都用自己理論解釋阿
→ vcvca:那就跟我當初講的 大家都有自己一套理論 不然怎麼信的下去
→ uka123ily:要自由辯證又要信仰不是很矛盾嘛
→ jesusislord:自由派就是不強迫你用哪種方式解釋 重點是相信神本身
→ vcvca:jesusislord 問題是 我就是對基督教還有很多問題 所以我信不
→ uka123ily:問題是教會有可能不強迫嘛 （不強迫或許就是離開而已）
→ vcvca:下去阿...不能解市問題就直接叫我信  那跟外面教會有何不同?
→ jesusislord:你還是先看那兩本吧 因為我也是那兩本打開我心結的
→ uka123ily:你去教會本來就是因為教會有詮釋教義的功能
→ uka123ily:你想跟想法類似的人交往才去教會不是？
→ jesusislord:去教會並不是為了詮釋....而是讓愛神的人互相效力
→ vcvca:我本來就覺得教會該做解釋聖經的工作 而不是洗腦大會
→ uka123ily:你的意思是愛神的方式與解釋不同部會被排斥？
→ jesusislord:洗腦大會真的...現在有些教會滿讓人無言
→ vcvca:牧師就是要來解惑的阿 否則你專研神學幹麻?
→ uka123ily:如果都是愛神幹嘛分教派教會一堆有得沒有 ？
→ jesusislord:我本身去的教會是這樣 我也相信這樣才是對的
→ vcvca:教會要解釋大家的疑惑 然後提供莊嚴安祥的地方讓大家心靈
→ jesusislord:因為有人 就會有自己想法 有人就想強壓別人 就會教派
→ uka123ily:你以為東正教 新教 天主教是分幹嘛
→ vcvca:得到安慰 不是像現在這個樣子 當然這也是我自己的理論XD
→ uka123ily:所以你是自由派怎麼還會想去給人強壓？
→ jesusislord:uka所以我一直說信仰不是靠人
→ vcvca:不過現在教會沒有這些功能 你光是對那些牧師說 我覺得聖經
→ jesusislord:uka我哪裡強壓你了....
→ vcvca:有些地方是錯的  一定會被電翻...
→ uka123ily:因為教會間一定有某些價值不同 這就是你為什麼選擇
→ jesusislord:你應該是去保守派的教會 我猜啦
→ uka123ily:我沒說你壓我耶 XD
→ vcvca:我沒有刻意去保守耶 我去的教會名稱可以說嗎? 可能你們認識
→ jesusislord:uka我沒教派..我去很多教會 我覺得每個人信仰方式不同
→ vcvca:不要說保守 現在哪個教會 敢在主日的時候 承認聖經是錯的
→ vcvca:然後跟大家討論呢? 我相信是沒有的
→ jesusislord:檯面上承認好像真的沒看過 不過私下聊是有牧師有講到
→ vcvca:jesusislord去很多教會 有哪個是自由派的 可以推薦嗎?
→ jesusislord:我去自由派的都是美國來的 台灣很少
推 uka123ily:所以你發現你無法待在一個教會 不是？
→ vcvca:我相信牧師一值帶著跟我們一樣的疑惑啦 可是都是怕教會權威
→ jesusislord:你去找雙語那種美國來教會 通常比較多自由派的
→ vcvca:受損  所以檯面上不敢承認 檯面下敢承認的 我都覺得他們算
→ vcvca:算有良心的
→ jesusislord:uka不是耶..只是我喜歡到處看看不同的方式
→ uka123ily:如果你是一個持開放態度的人 自然就會很容易問題
→ uka123ily:很容易發現問題
→ uka123ily:所以你就是承認認同感不足阿XD
→ vcvca:不過現在台灣大部分的教會 其實都是洗腦大會吧 只是沒人正視
→ jesusislord:我只認同神 沒認同或否定特定教會或人啊 我不是說了
→ vcvca:總之我會先找書來看 那兩本 至少這就是我想知道的管道 謝謝
→ uka123ily:所以為什麼要去教會？ 如果你都是自由派
→ jesusislord:台灣大部分都保守派 可能跟亞洲人性格有關吧
→ jesusislord:uka為了敬拜神跟看看有那些我可以幫忙
→ vcvca:我也是想認同神,不過就是那些疑惑阻止我,然後我看到大家用
→ jesusislord:有時候自己出問題也需要肢體們幫助我..就這樣
→ vcvca:洗腦的方式傳道 我就更信不下去了  只好來這邊問~
→ jesusislord:所以多自己靈修跟禱告真的比較實在...聖經多看幾個版
→ jesusislord:會發現有的版本被改的真的很好笑
推 vcvca:我朋友也送我一本聖經 太厚了 一個我都看不完 還看好幾個XD
→ jesusislord:我朋友慶生喝到早上....要先去倒了 晚安T^T
→ jesusislord:擬就自己看聖經時上網查看看別版怎麼寫就可以啦
→ jesusislord:祝福你~
→ MacDonalds:TO V大:你願意用科學角度討論,表示你頭腦很清楚
→ MacDonalds:但是有些事也是我們人無法解答你的 希望你多多認識神
→ MacDonalds:有一天也許妳會找到屬於你自己信主的答案!上帝賜福你!
→ sneak: 雖然會用懷疑的眼光看科 http://yofuk.com