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※ 引述《jdcbest ( 風雅諸 )》之銘言: : ※ 引述《JMS1978 (白馬機械化師)》之銘言: : : 神是個靈 天使是服役的靈 耶穌則是本來沒有肉身 : : 天國是神的國度 神就在住在那 : : 而你所謂跟隨主的人 死後 其靈就能去到天國&樂園... : : 靈本身就能在天國生活 因為無論天國樂園還是陰間火湖....那本就是靈界 : : 上述的都以靈來生活 既然有靈就能夠在靈界存在 為何還要肉體呢? : : 你所謂的所有亡者 到時候都要復活 是指著已死的肉體嗎?? : : 那請問那這些惡人復活後的肉體 是否會朽壞呢??? : : 如果不會朽壞 那無論善惡都有這樣的肉體樣式 只有其靈在天國還是在火湖的差別 : : 那把肉體復活當成盼望 實在是一件很奇怪的事 盼望應該是靈的救援 不是嗎 : : 如果會朽壞 那他們去火湖後 承受永永遠遠痛苦的就只剩靈 而不包括肉體 : : 因為這肉體仍會朽壞 無法永遠不是嗎?? : Q:復活為何要有身體? : A: :   因為主上帝造人是造身、心、靈, : 身、心、靈(或靈/魂/體)才是「全人」。 請問這是依據哪段經文 認為靈魂體都要存在 這樣才算是全人??? 是用帖前五章嗎?? 那段只能證明 人有 靈/魂/體 而非進入靈界之後 仍必須要有肉體 :   :   依據<聖經>來看,信徒的(身體)死只是暫時狀態, : 死後靈魂暫時在黃泉(或譯陰間)的樂園處,等待復活。 : 將來信徒復活是「靈/魂/體」全人狀態。 : 且復活不是在「天堂」。聖經沒有「死後上天堂」這種東西。 :   : Q:惡人復活後的肉體是否會朽壞呢? : A:這要看你朽壞的定義是啥? : 若依據<聖經>,目前惡人死後,和信徒一樣,(身體)死只是暫時狀態, : 身體死後靈魂暫時在黃泉(陰間)的苦處受苦,等待復活。 : 將來惡人復活也是「靈/魂/體」全人狀態。 : 惡人未來復活受審判,之後會被扔到火湖,此時乃是全人被扔到火湖, : 而非像目前的惡人死後肉朽壞、靈魂暫時在陰間苦處。 :   :   提醒您應回歸<聖經>,請勿拿攝理教的教義來摻雜理解。 我說的朽壞 就是肉體仍會老朽衰敗 最終死去 而非永遠存活 所以善人惡人死後 都會是你所謂的全人狀態(擁有肉體) 那這些惡人的肉體 去了火湖到底會不會朽壞?? 還是跟義人一樣能永遠的活著?? 如果是的話 那所謂的全人狀態 根本稱不上甚麼盼望 因為惡人也會 另外 我是攝理教友 攝理教義比你講的東西要更合乎主耶穌的意思 彼前3:18 因基督也曾一次為罪受苦(有古卷作:受死),就是義的代替不義的,為要 引我們到神面前。按著肉體說,他被治死;按著靈性說,他復活了。 這裡很明白的說耶穌復活是復活了甚麼?? 因為當時代的猶太教 對於人死後是否會進入靈界生活 是有爭議的 (法利賽說有 撒都該說沒有) 所以耶穌不斷的傳講復活與靈與永生 :   :   : : 而且我會覺得你把身體得贖的意思給搞混了 : : 耶穌代替有罪的我們上十字架而死 : : 換取我們還有與神見面及悔改的機會 : : 因為聖經把耶穌的犧牲 跟 舊約的獻祭做了類比 : : 舊約亞當的墮落 使得後亞當耶穌降世之前 沒有真正潔淨無罪的中保者 : : 所以透過潔淨的動物加上極其繁瑣的儀文來代替 : : (聖殿上 只有祭物的血能夠進入幔子之後 人無法隨意進入) : : 而到了新約 因著世人不認主 反而殺害主 耶穌成了這贖罪祭 : : 神並沒有因為耶穌被殺 而除滅所有人 : : 反而透過耶穌 而能向神懇求赦罪 : : 耶穌成了這道幔子 並為願意信祂的人 揭開幔子得見神 : : 這就是贖了 而不是最後的審判..肉體變成永遠不死才叫贖 : : 在靈的世界 就是用靈來生活 : : 耶穌說 魂無骨無肉 並非說 他當時顯現的就是肉體 : : 而是已經變化過的靈 這不同於一般人認知的虛無縹緲的鬼魂(靈) : : 因為天使也沒有肉體 但耶穌在經上記載的特性(能吃東西 可觸摸 忽隱忽現) : : 只有靈的天使 也每一樣都能做到 : : 比如拯救羅得的兩位天使 帶領彼得逃獄的天使 : : 這就證明 靈並非真的無骨無肉 只是跟肉體存在的次元不同 :   :   這哪是證明「靈並非真的無骨無肉 只是跟肉體存在的次元不同」?看不懂。 因為天使(靈) 也有辦法被觸摸 被看見 吃人的食物 並非無骨無肉的飄渺虛無 :    : : 而且 靈的層次也會有高低之分 : : 再者 若把耶穌降世前後 解讀成有無肉體之分的話 : : 那請問 降世之前的耶穌 比 死後復活的耶穌能力要差嗎??? :   :     主耶穌降世後具有「神/人」二重性。故請勿一概論之。 :  在神的那面,主耶穌是全能全知;在人的那面,主有不知、且能力有限。 我就是在談論神的那面 這有甚麼一概論之的問題?? 而且我問的是 當所謂耶穌肉體復活之後 耶穌的全能 跟 還沒有降世前 只有靈的時候的全能 有沒有差別 你總不會要告訴我 耶穌復活後 他人的那面 仍然是有不知 與能力有限的吧 :   : : 如果是的話 那三位一體的神 其全能也變成有差別 : : 可是有差別的話 那至少其一就不是全能了 這會有矛盾的 : : 如果不是的話 那硬是多帶一個肉體回到靈界 不就多此一舉?? :   :    如果了解聖經裡啟示的「神人二重性」,及「全人」的概念, :  你那些都不是問題。 :  提醒您應回歸<聖經>,請勿拿攝理教的教義來摻雜理解。 :   抱歉 我提問的東西 根本不影響神人二重性的部分 而看了你說靈界也要保有全人的觀念 更是問題重重 不如你先來攝理好好重新學習聖經與信仰吧 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.248.67.219