作者qcontinuum (貴族連續體)
看板Christianity
標題Re: [心得] 我信身體復活
時間Fri Jul 29 04:01:53 2011
「我信肉身的復活」
這一信條是從主耶穌肉身復活而來
若說
1.主耶穌肉身被 神銷燬
2.然後 神再造一靈身
3.並且刻上釘痕及扎痕
反不如
林前 15:52
就 在 一 霎 時 、 眨 眼 之 間 、 號 筒 末 次 吹 響 的 時 候 ．
因 號 筒 要 響 、
死 人 要 復 活 成 為 不 朽 壞 的 、 我 們 也 要 改 變 。
肉身直接進入天國的案例也是有的：以諾、以利亞
※ 引述《JMS1978 (白馬機械化師)》之銘言：
: ※ 引述《eagle611 (翔翼)》之銘言：
: : 回答JMS大的問題
: : 的確 照著聖經上所寫的 每個人都會復活 這是聖經上明明白白所說的然而 為什麼基督徒
: : 還把肉體復活當成一種盼望呢？
: : 這就關係到所謂我們是否清楚了解死亡及復活的核心教義了。我們自然不否認主耶穌基督
: : 已經在十字架上完成了救贖的大工，拯救人脫離罪惡的權勢。然而真正終極完全的救贖卻
: : 要在最後審判的時刻才會完成，這就是為什麼這個世界上仍有死亡、疾病及苦難。
: : 當我們死亡的時候，我們的肉體漸漸敗壞，但靈魂卻永恆存在。跟隨主的人死後靈魂進到
: : 樂園裡享受，而不跟隨主的人則進到陰間等待最後的審判。在最後的審判時刻，所有亡者
: : 都要復活，跟隨主的人包括當時活著的信徒都要被分別出來，屆時身體得贖，不再敗壞。
: : 而所有不跟隨主的人則要被丟進火湖裡受永恆的痛苦。
: : 說的更清楚明白一點，我們基督徒所盼望的是最終連身體也得贖的完全終極的救贖，這也
: : 是主自己的應許，主親自應許我們信主並不是只有靈魂得救（即使現今暫時如此），在未
: : 來的審判日，我們連身體也要回歸成起初 神所造不朽壞的樣式。
: : 至於耶穌降世前和復活後的的確確有著肉體上的差別，在降世前主是靈，是沒有肉體的。
: : 降生在這世上時，主自己卑微自己，暫時取了會死亡的肉體，最終死在十架上，成就了
: : 救贖的大工。而復活後主戰勝了死亡，祂的肉體從那必死朽壞的轉變成不朽壞永遠活著
: : 的肉體，這就是主自己親口所說的＂魂無骨無肉，你們看，我是有的＂而主也帶著榮耀
: : 的肉體回到天上，如今坐在高天至大者的右邊為我們代
: 神是個靈 天使是服役的靈 耶穌則是本來沒有肉身
: 天國是神的國度 神就在住在那
: 而你所謂跟隨主的人 死後 其靈就能去到天國&樂園...
: 靈本身就能在天國生活 因為無論天國樂園還是陰間火湖....那本就是靈界
: 上述的都以靈來生活 既然有靈就能夠在靈界存在 為何還要肉體呢?
: 你所謂的所有亡者 到時候都要復活 是指著已死的肉體嗎??
: 那請問那這些惡人復活後的肉體 是否會朽壞呢???
: 如果不會朽壞 那無論善惡都有這樣的肉體樣式 只有其靈在天國還是在火湖的差別
: 那把肉體復活當成盼望 實在是一件很奇怪的事 盼望應該是靈的救援 不是嗎
: 如果會朽壞 那他們去火湖後 承受永永遠遠痛苦的就只剩靈 而不包括肉體
: 因為這肉體仍會朽壞 無法永遠不是嗎??
約 5:29 行 善 的 復 活 得 生 、 作 惡 的 復 活 定 罪 。
: 而且我會覺得你把身體得贖的意思給搞混了
: 耶穌代替有罪的我們上十字架而死
: 換取我們還有與神見面及悔改的機會
: 因為聖經把耶穌的犧牲 跟 舊約的獻祭做了類比
: 舊約亞當的墮落 使得後亞當耶穌降世之前 沒有真正潔淨無罪的中保者
: 所以透過潔淨的動物加上極其繁瑣的儀文來代替
: (聖殿上 只有祭物的血能夠進入幔子之後 人無法隨意進入)
: 而到了新約 因著世人不認主 反而殺害主 耶穌成了這贖罪祭
: 神並沒有因為耶穌被殺 而除滅所有人
: 反而透過耶穌 而能向神懇求赦罪
: 耶穌成了這道幔子 並為願意信祂的人 揭開幔子得見神
: 這就是贖了 而不是最後的審判..肉體變成永遠不死才叫贖
: 在靈的世界 就是用靈來生活
: 耶穌說 魂無骨無肉 並非說 他當時顯現的就是肉體
: 而是已經變化過的靈 這不同於一般人認知的虛無縹緲的鬼魂(靈)
: 因為天使也沒有肉體 但耶穌在經上記載的特性(能吃東西 可觸摸 忽隱忽現)
: 只有靈的天使 也每一樣都能做到
: 比如拯救羅得的兩位天使 帶領彼得逃獄的天使
: 這就證明 靈並非真的無骨無肉 只是跟肉體存在的次元不同
: 而且 靈的層次也會有高低之分
: 再者 若把耶穌降世前後 解讀成有無肉體之分的話
: 那請問 降世之前的耶穌 比 死後復活的耶穌能力要差嗎???
: 如果是的話 那三位一體的神 其全能也變成有差別
: 可是有差別的話 那至少其一就不是全能了 這會有矛盾的
: 如果不是的話 那硬是多帶一個肉體回到靈界 不就多此一舉??
並沒有"多一個"
林前 15:52
死 人 要 復 活 成 為 不 朽 壞 的 、 我 們 也 要 改 變 。
已經說明：肉身會改變
其他經文也指出：肉身會從物理性型態改變成靈性肉身
林前 15:35
或 有 人 問 、 死 人 怎 樣 復 活 ． 帶 著 甚 麼 身 體 來 呢 。
林前 15:42
死 人 復 活 也 是 這 樣 ．
所 種 的 是 必 朽 壞 的 、 復 活 的 是 不 朽 壞 的 ．
林前 15:43
所 種 的 是 羞 辱 的 、 復 活 的 是 榮 耀 的 ．
所 種 的 是 軟 弱 的 、 復 活 的 是 強 壯 的 ．
林前 15:44
所 種 的 是 血 氣 的 身 體 、 復 活 的 是 靈 性 的 身 體 ．
若 有 血 氣 的 身 體 、 也 必 有 靈 性 的 身 體 。
: ※ 引述《JMS1978 (白馬機械化師)》之銘言：
: : 推 ActOfGod:肉體死後，肉身復活，到主耶穌基督面前受公義的審判， 03/02 16:14
: : → ActOfGod:肉身的復活是使徒見過的，摸過的。 03/02 16:16
: : → ActOfGod:"神是說謊話的呢？不是那不認耶穌為基督的嗎？不認父與子 03/02 16:18
: : → ActOfGod:的，這就是敵基督的。" --約翰一書二章22節 03/02 16:20
: : → ActOfGod:痾打錯 "誰是說謊的呢？" (神→誰) 03/02 16:20
: : → ActOfGod:"有一嬰孩為我們而生，有一子賜給我們，政權必擔在他的 03/02 16:22
: : → ActOfGod:肩頭上。他名稱為 奇妙策士、全能的神、永在的父、 03/02 16:23
: : → ActOfGod:和平的君。" 以賽亞書九章6節 03/02 16:23
: : 關於耶穌肉體復活 這一點
: : 我必須要說 並沒有明確的證據指出 耶穌所顯現的 就是原本死去的肉體
照JMS1978這樣說耶穌原本的肉身就爛掉囉？
徒 2:31
就 預 先 看 明 這 事 、 講 論 基 督 復 活 說 、
他 的 靈 魂 、 不 撇 在 陰 間 、
他 的 肉 身 、 也 不 見 朽 壞 、
徒 2:32
這 耶 穌 、 神 已 經 叫 他 復 活 了 、
我 們 都 為 這 事 作 見 證 。
徒 13:34
論 到 神 叫 他 從 死 裡 復 活 、 不 再 歸 於 朽 壞 、
就 這 樣 說 、
『 我 必 將 所 應 許 大 衛 那 聖 潔 可 靠 的 恩 典 、 賜 給 你 們 。 』
徒 13:37
惟 獨 神 所 復 活 的 、 他 並 未 見 朽 壞 。
羅 8:11
然 而 叫 耶 穌 從 死 裡 復 活 者 的 靈 、 若 住 在 你 們 心 裡 、
那 叫 基 督 耶 穌 從 死 裡 復 活 的 、
也 必 藉 著 住 在 你 們 心 裡 的 聖 靈 、
使 你 們 必 死 的 身 體 又 活 過 來 。
JMS1978要怎麼解釋『 不 見 朽 壞』？
※ 引述《qcontinuum (貴族連續體)》之銘言：
: : ※ 引述《JMS1978 (白馬機械化師)》之銘言：
: : : 我沒這樣說 就只是大家找不到遺體而已
: : : 而遺體到底怎樣了 也只能說被耶和華處理了
: : : 彼得這段話 並非講論肉體爬起來變成另一種形體
: : : 而是講這救援的應許
: : 錯了！『應許』是還沒發生的事！
: : 彼得見證的是已經發生的事。
: : 並且你仍然沒有解釋經文說原來的肉身『不 見 朽 壞』，
: : 和你強調的『肉體死了就是死了 肉體會朽壞』兩件事的衝突。
: : 徒 2:27
: : 因 你 必 不 將 我 的 靈 魂 撇 在 陰 間 、 也 不 叫 你 的 聖 者 見 朽 壞 。
: 麻煩你看完 我那篇文 好嗎?
: 我已經說明了
: 那兩句話並沒有說到靈(spirit)
: 而是說 靈魂(soul)沒被丟在陰間 肉體(flesh)也沒朽壞
: 可是聖經中誰是用魂(soul)去陰間的??? 並沒有
: 而且魂並無形體 本就無實質的存在 靈才是有的
: 魂不過就是個內心產生的東西
: 應當把那兩句話(...撇在陰間...不朽壞)視為同一句話 是同樣的意思
: 因為彼得用了魂與肉體 這兩個都是屬世的東西
: 而陰間與不朽壞 是屬靈界的東西
: 陰間是負面的 朽壞也是負面的
: 彼得說
: (屬世物)XX沒去陰間(屬靈物)-> 正面
: (屬世物)XX沒有朽壞(屬靈物)-> 正面
: 更正確的說 陰間與朽壞 這裡指的是屬靈的死
: 所以我說 這裡彼得是講永生的應許
: 不是在講肉體爬起來的復活
: 除非你舉證說 那個靈魂(soul)翻錯了 應該是用(spirit)
你要怎麼解釋『 不 見 朽 壞』？
你扯一大堆魂(soul)、靈(spirit)卻沒有正面回答我問的問題。
--
◎～︿_ _︿～◎
□~-~-╯╰-~-~□
︷︷︷︷︷︷︷︷︷︷︷
╔══════════╗
║╭————————╮║
║∣ 給我 Levi's， ∣║
║∣ (利未的人) ∣║
║∣ ∣║
║∣ 其餘免談！ ∣║
║╰————————╯║
══╬══════════╬══
╚══════════╝
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.166.99.2
→ JMS1978:所以以諾跟以利亞 比耶穌還先肉體復活??? 07/29 09:22
→ JMS1978:如果是的話 那耶穌就不是首先復活的了 07/29 09:22
→ JMS1978:如果不是的話 那人人都有一死 也是錯的了 07/29 09:23
→ qcontinuum:帖前 4:14、帖前 4:15( ￣□￣)/ <(￣ㄧ￣ )<(￣ㄧ￣ ) 08/01 01:12
→ JMS1978:答非所問 請問首先復活的 是不是基督??? 08/01 09:26
→ JMS1978:你提死人比活人先復活 難道因為當時耶穌還活著?? 08/01 09:27
→ JMS1978:所以能夠跳脫 基督首先復活的這個原則嗎??? 08/01 09:27
推 C2C:以諾跟以利亞沒有死 08/01 09:57
→ C2C:人的死活是掌握在神的手裡，祂要誰不死誰就不死 08/01 09:58
→ JMS1978:哈哈 所以他們兩人 很早就有肉體永生了嗎??? 08/01 10:23
推 C2C:對 08/01 11:26
→ JMS1978:那你的聖經可以把林前15章燒掉了 08/01 11:57
推 C2C:why? 08/01 12:27
→ JMS1978:請見林前15:23 還有 來9:27 08/01 12:55
→ qcontinuum:(約 3:13)除了 ...人子、沒有人升過天。.....ψ(._. )> 08/03 01:32
→ qcontinuum:(林後 12:2) ...第三層天‧★*"`'*-.,_,.-*\(￣▽￣*) 08/03 01:33
→ JMS1978:你該教育的不是我 而是C2C喔 08/03 07:24