Re: 要以正統自居 就該真的有正統的水準

[MarquisSADE (~薩德先生~)]

※ 引述《JMS1978 (白馬機械化師)》之銘言：


你本來就是異端，我想這不是透過教義問答而得知的，而是從你的教派立場而得知。

不過你可以感到慶幸的是你並不孤單，

因為在大部份以正統自居的基督徒眼中，基督宗教裡佔最多數的天主教徒也全是異端。

而你必須明白及保持寬容，

因為某些人不通過抨擊你是無法與『正統』、『純正』等字沾上邊的，根本不夠格。


回到肉身復活，你終究無法解決耶穌的肉體最後的下場。

很多時候我們只能依靠經驗和邏輯來拼湊出合理的答案，

譬如福音書裡被耶穌救活的死人最後的下場『可能』最後也難逃一死，人老了總會死。

而馬太福音裡那些滿街跑的復活的聖徒的下場呢？沒有人知道。

我們知道耶穌有著讓死人復活這種違反自然法則的能力，

但我們缺乏更多的經驗和邏輯去支撐那些太多的神學猜想，

你認為沒有人能駁倒你，但我卻是認為你連腳都站不穩那麼我推你幹什麼？

我最終還是認為無法理解的，就不去談它。




: 針對肉體復活這個話題 在我提出我的疑問後
: 也跟了幾位既成基督徒答辯
: 最後算是在C2C這篇 告了一個段落
: 老實說 真是越辯越失望
: 攝理教會相信的是耶穌靈的復活 與 靈的救援
: 這一點 我想這板上 大部分的人都知道
: 看了雁兄那篇 用信經與信條來佐證聖經時
: 我承認 我當時的確有股莫名的火冒上來
: 而寫了該文底下的推文
: 因為那讓我聯想到了猶太人的妥拉等..依附聖經而出的經典
: 用著從聖經衍生出的信條典籍...去佐證聖經講的就是這個意思
: 我實在無法接受如此倒因為果的方法去推廣這樣的信念
: 究竟你的信仰是信基督?? 還是在信基督教的千年傳統??
: 我的推文口氣算是有些不客氣
: 但感謝雁兄與第一位回我文的兩位好風度
: 我的態度真的是對兩位不好意思
: 只是後來的兩位應答 就有點讓人不敢恭維 尤其是最後這位
: 我對於肉體復活的質疑 或許真的難以回答吧
: 無法正面回答 那並沒有關係
: 這裡每個人聖經程度不一
: 無論是所謂的異端信徒 還是 正統信徒 因為都還在學習中
: 我從2006年開始在這筆戰
: 話語能力一開始也是奇差無比 只是自以為不錯
: 但信仰是會成長變化的
: 兩個月前不會答的東西 可能兩個月後就會答了
: 給自認是身為正統的人
: 信仰難免有瓶頸 對聖經也難免有無法解答的部分
: 但不知道的東西就去努力找答案嘛 主與各位同在 不是嘛??
: 正統這個包袱
: 最麻煩的就在於 既然敢舉出這個招牌 就表示你的答案絕對站在神這邊
: 也就是你一定答的出來 而且一定是對的 不然你是在正統個甚麼鬼???
: 答不出來時 我也講過了 因為還在學習成長 答案去找就是了
: 而且有主可以問
: 但最要不得的就是 答不出來 就死抓著信條 然後開始罵人異端
: 你不知道就是不知道 罵對方異端 並不會多讓自己站穩在正統地位絲毫半步
: 因為你仍舊沒答出那個絕對站在神這邊的答案
: 相對的 你比我更接近異端
: 因為起碼我的答案 你還駁不倒 而你 只能靠罵人來撐場面
: 你若真的是正統 那你該做的是 去思考 為何沒有辦法完全的解釋當中經文的矛盾
: 到底這經文的正解是甚麼??
: 就算你找到答案時 我已經不在這板上回文了
: 但是你實際卻更像正統一步了 這比甚麼都重要
: 成長吧 正統基督徒 要真正擁有正統的様子
: 若只是空有正統殼子 還洋洋自得的喊人異端
: 那抱歉 你可能真實身分是被剪掉的枝子

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是的，我就是那個不信神的薩德先生，帥氣又迷人的反派角色。

請問有誰比我更不信神好讓我能聆聽他的教誨呢?

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 114.37.175.163
推 hunmir:so sensitive.
→ JMS1978:既然認為無法談它 就無法定肉體復活為真理
→ JMS1978:況且 我也用聖經來談 我的答案 比你們無法去談的 不就更穩
→ JMS1978:聖經說 神親自埋葬摩西 但無人知道葬在哪裡
→ JMS1978:之後 摩西出現在變貌山上 卻沒人會說摩西肉體復活了
→ JMS1978:為何?? 因為聖經說 基督才是首先復活的 所以這麼講
→ JMS1978:但是因此把基督會肉體復活來相信時 摩西與以利亞的狀況
→ JMS1978:就變得難以解釋  這不能用因為無法解釋就不去談它
→ JMS1978:畢竟你相信了一個用這無法解釋的狀況 做前提
→ JMS1978:並且把此當作正統與異端的判別
→ JMS1978:一個不夠了解的事情 卻又拿此來判斷別人對錯
→ JMS1978:這根本是大錯特錯
→ JMS1978:還有 判斷異端如果是看他的立場為何
→ JMS1978:那也必須先清楚了解自己的立場是否完全跟神同一邊
→ JMS1978:不然 所謂的正統立場 也不過只是站在一堆古人的傳統罷了
→ JMS1978:那並不代表是屬神的那方
推 drea:不能以這個原因就認定他是異端，因為這不是基要真理，不然我
→ drea:們去問在正統教會受洗聚會的阿公阿婆們，他們大概也不知道or
→ drea:亂答一通，那是否答對了就是正統基督徒，答錯了就是異端呢??
→ drea:題外話：自從我接觸了靈糧堂和長老教會後，發現他們裡面一堆
→ drea:人不懂也沒聽過三位一體、耶穌基督的二性論等等，有人用自己
→ drea:的想法來解釋，故在我看來要用這些神學來認定別的教會是不是
→ JMS1978:推樓上 但這些的確被這些正統人士當成基要真理來分別
推 drea:異端的話，可能要先教育自己教會裡的弟兄姊妹
推 springxx:三位一體 二性論  才是真的不需去知道的理論
→ springxx:復活 是基要真理中的真理   沒死人復活 那聖經可以燒了
→ springxx:你們信的也是白信  你們仍就活在罪中
推 drea:喔，看到S弟兄的推文，我發現我可能錯了，所以請問JMS，你們
→ drea:不相信死人復活???我記得你們不是認為人在未後是以靈的復活
→ drea:來接受審判嗎(不是以肉體的復活)??
推 springxx:復活是象徵意義大於實質  這個實質不止是表面的神蹟
→ springxx:復活所象徵的是   照律法所行 罪不以死不得除去
→ springxx:律法 至終沒有違背  都照所訂的去行
→ springxx:律法從死中 執行滿足了公義  然而上主留了一步 就是復活
→ springxx:兼固了律法的要求  成全了律法 並沒有違背
→ springxx:卻用復活 來勝過死 就是從起初吃果子 死臨到人的那一刻起
→ springxx:上主用復活 來勝過了死
→ springxx:使 罪人的罪除去了   並且也為稱義留餘步
→ springxx:歌林多前書 15:17 基督若沒有復活，你們的信便是徒然，
→ springxx:你們仍在罪裡。     就是在基督裡睡了的人也滅亡了。
→ springxx:並且 照預定  主耶穌基督 要生在有摩西律法的猶太人之中
→ springxx:生在律法之下  為要將來除去罪   並且是預定由猶太人之手
→ springxx:為的都是要在律法之中  除去罪  舊約的祭只是新約預象
→ springxx:不是實際 只是影兒    舊約只是預演 預備彌賽亞的到來
→ JMS1978:若對於自己訂出的基要真理 解釋不清 甚至逃避解釋
→ JMS1978:那才真的是白信了
→ JMS1978:林前15:17 同樣可被解釋為 人若沒有靈性的復活
→ JMS1978:那這信只是枉然
→ JMS1978:如果沒有所謂的靈界 那耶穌的話語就沒甚麼意義了
→ JMS1978:反正人頂多活個100多年 就掛了 活的好壞 有沒有義
→ JMS1978:最後都歸於無  但耶穌死後復活的顯現 證明肉體之後的世界
→ JMS1978:是實存 而且與一般人知道的陰間 是大大有別的 所以是盼望
推 springxx:肉體 <---  還有血  =  羔羊 =  挽回祭
→ springxx:還自改成靈性   別學老鄭學壞了
→ springxx:老鄭都亂掰  你可別學他
→ springxx:肉體若沒有復活  那等於人還是因罪死了 死最終藉律法勝了
推 drea:我先澄清一下，我也相信人會復活，只是我覺得不該隨便定別人
→ drea:為異端(但再臨主=老鄭的話，那就是異端無誤了)
推 C2C:什麼叫做靈的復活? 這是鄭明析瞎掰的，要為他是再臨主鋪路
→ C2C:他只要把耶穌說成再臨是以靈的型式，就可以宣稱他就是再臨主了
推 springxx:一開始 使徒們也以為看到主耶穌是靈 復活  但主對他們說:
→ JMS1978:亂掰?? 靈性復活是彼前3:18說的
→ springxx:路加福音 24:36 正說這話的時候，耶穌親自站在他們當中，
→ springxx:說：「願你們平安！」
→ springxx:     他們卻驚慌害怕，以為所看見的是魂。
→ JMS1978:別人講過的東西  就別重複了 無骨無肉我已經說明過
→ springxx:    耶穌說：「你們為什麼愁煩？為什麼心裡起疑念呢？
→ springxx:    你們看我的手，我的腳，就知道實在是我了。
→ springxx:    摸我看看！魂無骨無肉，你們看，我是有的。」
→ JMS1978:天使也有手也有腳 也能被觸摸 但天使就只是靈
推 springxx:    他們正喜得不敢信，並且希奇；耶穌就說：
→ springxx:    「你們這裡有什麼吃的沒有？」
→ springxx:    他們便給他一片燒魚。
→ springxx:    他接過來，在他們面前吃了。
→ springxx:那天使也吃也喝嗎
→ JMS1978:這表示靈絕對不會只有無骨無肉的樣式而已
→ JMS1978:你可以問問拯救羅得的天使
→ springxx:天使也吃
→ springxx:那你等於 認為 主耶穌是天使
→ JMS1978:你理解力還真妙 天使是個靈 但他並非像是無骨無肉的樣式
→ JMS1978:所以耶穌講的是一般人認知的靈魂 那是低層次的靈
推 springxx:前面因病而死而復活的 也吃也喝的 不就也是天使
→ JMS1978:而完全的靈 不會是無骨無肉的
→ JMS1978:拉撒路是復活之後 就永遠活著了嗎???
→ springxx:天使的位格  跟神的兒子 是不同的
→ JMS1978:麻煩不要離題 我們在談的是靈是否無骨無肉
推 springxx:使徒以為  看到鬼魂    主也說 魂無骨無肉
→ springxx:是你跳針到天使去
→ JMS1978:聖經說過 天使是服役的靈 神也是靈
→ springxx:主說 他有肉體   你卻要跳針到 復活的是天使的體質
→ springxx:這那一招?
推 dans:所以針的尖端上到底可以站幾個天使  0.0?
→ JMS1978:因為我認為耶穌不是肉體復活 是 以完全的靈顯現
→ JMS1978:你用無骨無肉來反駁 這的確是肉體 不是靈魂
→ JMS1978:而我告訴你 天使只有靈 一樣擁有耶穌顯現時 會有的特性
→ JMS1978:表示 靈並不只能無骨無肉 所以耶穌不見得就是肉體復活
→ sneak:    「你們這裡有什麼 https://daxiv.com