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※ 引述《MoonMan0319 (Innocent World)》之銘言: : ※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言: : 到現在再去討論說耶穌死而復活到底是不是可以驗證的客觀事實, : 應該是很不明智,而且早就是死路一條了。 並非死路一條 當初摩西律法說 安息日不可做任何事 猶太人也認為這是沒得商量 已經訂好且絕對的事 耶穌幾句話 就推翻這個絕對性 當大家一直強調耶穌上十字架有多重要 多重要 可以舉一堆保羅說 彼得說 約翰說....等眾使徒說 可是四福音的耶穌 祂對於十字架說了甚麼?? 耶穌講的都是 若要上天國 若要得永生 門徒該具備著甚麼東西?? : 支持這個事實的文獻就只有聖經,在這裡才是「不管你信不信,反正我是信了」, : 但是這樣的相信會讓人被帶到相信死而復活的事實, : 而不是相信以後卻認為「不管耶穌有沒有復活,反正我是信了」, : 我想聖經裡沒有一個地方會說救恩是在於有沒有相信,而是建立在死而復活這件事情上。 你意思是說聖經沒有地方說前者 只有說後者嗎?? 約6: 35-63 這裡耶穌就講了 祂講的話 就是得生命的糧 信從這些話的人 就有永生 : 所謂的枉然,不是相不相信,而是說這樣的相信是脫離事實的。 : 一個死後影響千年的人,我也承認這樣的人很偉大, : 但是基督教信仰不單是只信仰一個偉人,而是上帝。 : 這點也是基督徒與非基督徒最大的Gap。 : 我無法保證每個到教會的人,或是你所說的門徒,都是基於同一個理由跟隨耶穌。 : 甚至我可以跟你說,每個人在一開始幾乎都不是基於這理由。 : 連門徒在跟隨之始,我想也是各有不同理由,而不是所謂「救恩」。 : 但是讓一個人從「相信一個人」到「相信一位上帝」, : 死而復活這件事是扮演絕對的關鍵。 死而復活 只是驗證耶穌說的話 人除了生老病死之外 的確有永遠的生命 但是要想得著 必須順從祂所教導的所有話語 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 111.248.64.224
Coary0916:話語而來的真理是最重要的,然而耶穌的死確實代贖了萬民 08/04 09:58
Coary0916:的罪,唯有從此以感謝的心,奉祂的名向 神禱告並悔改而 08/04 09:58
Coary0916:已..... 08/04 09:59
JMS1978:恩阿 我就是在說這個阿 08/04 10:01
drea:若是這樣,主就不用道成肉身,只要藉著申言者把話語說一說就 08/04 12:20
drea:不就好了,大家都來守律法不就得了,犯了律法用贖罪祭洗罪就 08/04 12:21
drea:可以了不是嗎???這樣主何必從肉體裡來?? 08/04 12:22
JMS1978:你把耶穌的教導只是看為律法 但是耶穌詮釋律法的核心 08/04 12:35
JMS1978:是用愛來衡量 但世上的人 沒有人達成愛的完全 08/04 12:36
JMS1978:但這正是進入天國的重點 所以耶穌以肉體降世 親自做給你看 08/04 12:37
drea:親自做給我們看有什麼用??從肉體生的還是肉體,唯有從靈生的 08/04 12:48
drea:才能進神的國,如此看來,我請教你,若不信的外邦人順從主的 08/04 12:49
JMS1978:天哪 肉體怎麼做 決定了靈的生命 08/04 12:50
drea:教導是有可能的嗎??能藉著肉體守律法跟天父一樣完全嗎?? 08/04 12:50
JMS1978:你又把耶穌教導看做律法了 08/04 12:52
drea:你又把我的話解釋成『我把耶穌教導看做律法』了 08/04 12:53
JMS1978:你上一句就是這麼講阿 08/04 12:54
drea:完了,你分不出生命的律法和律法的分別,主的死與復活帶進的 08/04 12:57
drea:就是生命的律法。 08/04 12:58
drea:你所說的才是真正的律法,是行為上的,不是靈裡面的。 08/04 12:58
JMS1978:主說的話 就是生命了 而這也是主說的血肉 08/04 12:59
JMS1978:主的死與復活 只是告訴你 這就是達成永生的樣式 08/04 12:59
drea:主說的話就是生命→那把福音書背起來不就得了、不就和天父一 08/04 13:00
drea:樣了。 08/04 13:00
opoj:說穿了,攝理教義就是律法主義,行為稱義 08/04 13:02
JMS1978:背起來??? 實踐主的話語 竟然是把經文背起來就好????? 08/04 13:03
opoj:攝理教徒認為要以行為來換得救恩 08/04 13:03
opoj:他們不認為耶穌已經完成了救贖 08/04 13:04
drea:話是生命呀,又不是行為是生命,把話裝進自己的體內不就有生 08/04 13:04
JMS1978:你聽主的話 卻不照主說的話做??? 這叫做聽話嗎 08/04 13:04
JMS1978:把話語裝進身體內 正是實踐之後的結果 08/04 13:05
drea:命了。你不是說:主說的話 就是生命嗎???那還不背起來嗎?? 08/04 13:05
JMS1978:這是主說的 不是我自己在講而已 08/04 13:06
drea:你們這樣是廢掉了基督的死,叫基督的死白費了 08/04 13:11
drea:其實你在這跟我們對幹後,還不是回去求主寶血的洗淨,若基督 08/04 13:28
drea:沒上十字架的話,你那來的寶血可用呀 08/04 13:28
JMS1978:我這樣是叫基督的死白費??? 一直講寶血已經洗淨所有罪的人 08/04 13:45
JMS1978:然後傻等著空提 這才是讓基督的死白費 08/04 13:46
drea:原來攝理教不用寶血來洗淨自己的罪呀??? 08/04 13:58
JMS1978:因為過去不認主 而主的犧牲 換取你還有悔改的機會 08/04 14:00
JMS1978:我信的是這個 08/04 14:00
drea:攝理人在信主後,若還犯罪用不用主的寶血來洗淨自己的罪?? 08/04 14:02
JMS1978:主的話語 也是主的血肉 08/04 14:05
drea:攝理人在信主後,若還犯罪用不用主的寶血來洗淨自己的罪?? 08/04 14:08
drea:說到底你們也是天天取用寶血,竟還說不需要主的流血釘十字架 08/04 14:10
JMS1978:是憐憫阿 也就是愛 主的犧牲也是憐憫 門徒不懂耶穌說甚麼 08/04 14:14
JMS1978:讓主悲傷 讓主難過 但主仍然繼續講解 讓他們體會 08/04 14:15
drea:看你不敢面對我的問題就知道了,你們還是天天取用寶血。 08/04 14:19
opoj:攝理教徒認為拯救不一定要耶穌的死與復活 08/04 14:19
drea:口嫌體正直的攝理人。 08/04 14:19
opoj:他們一直在強調這件事 08/04 14:20
opoj:所以攝理教徒根本用不到耶穌的寶血 08/04 14:20
opoj:因為攝理教徒不認為自己的罪需要靠耶穌的犧牲來洗清 08/04 14:21
JMS1978:搞不清楚信仰核心 還說人不敢面對問題??? 08/04 14:22
opoj:攝理教徒搞不清楚,十字架才是基督信仰的核心 08/04 14:23
JMS1978:那你還不快背起你的十字架 跟著你本尊一起安靜泡水桶 08/04 14:24
drea:你們攝理人全部都取用過主的寶血,居然還說主不需要流血釘十 08/04 14:26
drea:字架,這麼說的同時還不斷的取用寶血洗自己的罪,真好笑。 08/04 14:27
JMS1978:挖哩咧 攝理人說的是 若世人都認主 主是不會上十字架的 08/04 14:30
JMS1978:但正因為大部分的人都不認主 所以主被殺 08/04 14:30
drea:對呀,但是世人就是不認主,別忘了,歷史沒有如果。 08/04 14:30
JMS1978:主因為愛人 所以按著旨意願意走上十字架 08/04 14:31
JMS1978:從頭到尾 我講的就是 十字架不能看做必然 而是有前因後果 08/04 14:32
JMS1978:然後就被一群基督徒 一直說我在否定十字架 搞甚麼 08/04 14:32
drea:這個因是亞當吃了禁果啦,所以主就必須上十字架,不然你的罪 08/04 14:33
drea:怎麼去掉,所以你就大聲說吧:我需要主上十字架的寶血。 08/04 14:34
JMS1978:那被赦罪的癱子呢 08/04 14:37
JMS1978:他得赦時 主用了什麼寶血?? 08/04 14:38
drea:你是那癱子嗎???你得赦不是用主的寶血嗎???幹麻扯癱子,那人 08/04 14:40
drea:如何,與你何干?? 08/04 14:40
JMS1978:他寫在聖經上 給你讀的 沒有關係嗎?? 08/04 14:43
JMS1978:為何聖經要告訴你 耶穌赦了癱子的罪?? 08/04 14:44
drea:你自己說過『主的犧牲 換取人有悔改的機會』,還說你不是用 08/04 14:55
drea:主的寶血嗎??還在說不需要十字架的寶血嗎?? 08/04 14:56
JMS1978:因為不認主不悔改 所以主犧牲 08/04 15:30
JMS1978:若本就都認主 願意向主悔改 那主要犧牲甚麼?? 08/04 15:31
JMS1978:這時大家都在主裡面學習了 雖然仍有不懂 有不解 08/04 15:33
JMS1978:也有還無法完全丟下的軟弱 但因為仍跟著主學習 08/04 15:34
JMS1978:請問 所以主會因此被你殺死嗎?? 08/04 15:35
drea:你真的是個硬著頸項的人,一直跳針+硬掰 08/04 16:32
JMS1978:哪裡哪裡 還沒進攝理前 我的頸項更硬 08/04 16:36
JMS1978:因著在攝理學習 我已經改變不少 08/04 16:37
finalzerd:耶穌本人都已經說他自己就是要來上十字架的.... 08/04 23:16
finalzerd:真不知道這絕對的真理有什麼好硬掰的 08/04 23:16
JMS1978:那也要看是甚麼時候說的 08/04 23:27
warm911:第三段第三行第三個字 四 是不是打錯了? 08/04 23:48
JMS1978:沒打錯喔 就是指四福音裡頭的耶穌 08/05 00:01
sneak: 然後就被一群基督徒 一 https://daxiv.com 11/09 06:59
sneak: 主的死與復活 只是告訴 https://daxiv.com 01/02 13:08