→ JMS1978:你既然引用我舉的經文 怎沒看到這句 08/04 12:45
→ JMS1978:我對你們所說的話就是靈，就是生命。 08/04 12:45
→ JMS1978:約6:63看見了嗎?? 08/04 12:46
但他的話明明就不是只有叫你聽他的話，
他的話也包含要你相信整本聖經啊。
→ JMS1978:約6一直說 主就是生命 就是那糧 最後就說了 生命在話語中 08/04 12:47
→ JMS1978:眾使徒的話語是從主來的 你不聽從主的話 要聽誰的?? 08/04 12:48
不要跳針，主除了要你聽從他的話之外，
他的話也包含要你相信整本聖經啊。
→ JMS1978:我當然相信整本聖經 但聖經不是說 人所有的罪都洗光光了 08/04 12:51
→ JMS1978:那為何現在仍一堆基督徒在犯罪??? 08/04 12:53
→ JMS1978:從過去現在未來的罪 都洗淨了 這是你說的 但為何還有犯罪 08/04 12:53
好，既然你說相信整本聖經，那就不要離題，
連保羅都說「我真是苦啊！誰能救我脫離這取死的身體呢？」（羅7：24）
所以從聖經很明顯就可以知道，
成為基督徒跟會不會再犯罪不是絕對必然的因果關係，
但聖經明明就有說「基督徒不是靠行為稱義」，
這點你為何不信？
你不是說耶穌說的話很重要嗎？
那耶穌明明就說整本聖經都不能廢去，為何你只挑你喜歡的信？
→ JMS1978:雅各書可就說了信心必須搭配行為 08/04 13:01
你會拿這卷書來跟我反駁已經是意料中的事，我不知道要不要回你耶？
但我用腳趾頭想就知道，前面的大大肯定都回答你過了，
你能不能不要一直用同樣的問題想問倒別人啊？
感覺你好像是在賭機率，今天這個沒被問倒，算了沒關係，
看明天能不能問到一個不會回答，或是頭腦不清楚的基督徒，
哈哈！看我成功動搖他了。是這樣嗎？
→ JMS1978:基督徒會再犯罪 是不是未來的犯罪?? 若洗淨的話 為何會有 08/04 13:02
別玩文字遊戲，洗淨是指耶穌基督赦免我們的罪，
今天中華民國100年大赦，請問那些罪犯犯的罪，
會因為大赦所以造成時空扭曲然後歷史改變嗎？
→ opoj:說穿了，攝理教義就是律法主義，行為稱義 08/04 13:02
我還是簡單回他一下好了，免得被認為沒誠意，
我們來複習一下，你剛剛說：
→ JMS1978:我當然相信整本聖經 08/04 12:51
好，那麼你會舉雅各書的經文，我也會舉以弗所書的經文，
「你們得救是本乎恩，也因著信；這並不是出於自己，乃是神所賜的；
也不是出於行為，免得有人自誇。」（弗2：8）
你剛剛不是說相信整本聖經嗎？那這段經文你又做何解釋呢？
→ JMS1978:喔~~你說的洗淨是赦免的意思 那為何有希伯來書6:6?? 08/04 13:10
→ JMS1978:你總不會告訴我離棄道理 不是罪吧 08/04 13:11
不要跳針，既然你說相信整本聖經，那就不要離題，
你要如何解釋聖經中關於因信稱義的經文？
→ JMS1978:你是要用以弗所書反駁雅各書嗎??? 08/04 13:42
→ JMS1978:神若不給你教導 你要如何信從遵行??? 這弗2:8說的 08/04 13:43
→ JMS1978:離題的是你咧 你自己提出都赦免洗淨的內容 卻不解釋希6:6 08/04 13:44
雅各書、希伯來書都有另外的解釋，
全部都不會跟我提的經文衝突，
你先不要跳針，先看清楚自己忽略的事實，
既然你說相信整本聖經，你要如何解釋聖經中關於因信稱義的經文？
既然你說相信整本聖經，你要如何解釋聖經中關於因信稱義的經文？
既然你說相信整本聖經，你要如何解釋聖經中關於因信稱義的經文？
（一直複製貼上直到你面對這個矛盾為止）
→ JMS1978:因信稱義就是 相信主 並遵行旨意而行 08/04 13:49
→ JMS1978:我說完了 你可以回答你的矛盾了 08/04 13:49
但你說的明明就不是因信稱義的概念，來～我再把經文貼一次給你看，
「你們得救是本乎恩，也因著信；這並不是出於自己，乃是神所賜的；
也不是出於行為，免得有人自誇。」（弗2：8）
^^^^^^^^^^^^^^^^
看清楚了嗎？不是出於行為耶。
我們在神面前能稱義，人家聖經明擺著說，
不是因為有沒有聽話或遵行旨意啊！
你剛剛不是說你相信整本聖經嗎？
那你對於因信稱義的認知怎麼跟聖經不一樣？
→ MoonMan0319:都已經不能自圓其說了還講下去實在... 08/04 13:54
→ JMS1978:所以一談到行為就是在自誇?? 那太5:16 再說甚麼 08/04 13:55
不要跳針，看經文要看重點，我不是都用^^標給你看了嗎？
重點在不是出於行為啊，你又離題囉？
既然你說相信整本聖經，你要如何解釋聖經中關於因信稱義的經文？
→ JMS1978:雅各書2章14 又在說甚麼 08/04 13:56
不要跳針，我有說過那另有解法，你先回答你自己說過的話，
既然你說相信整本聖經，你要如何解釋聖經中關於因信稱義的經文？
（無限複製不讓你跳針）
→ JMS1978:信心沒有行為也是死的 那行為重不重要??? 08/04 13:58
→ JMS1978:怎麼? 你整本聖經 只有弗2:8嗎?? 08/04 13:59
→ MoonMan0319:沒有人說行為不重要，但是行為從來不是稱義的前提啊 08/04 14:00
謝謝MoonMan0319大幫我回答，我本來還在想要不要長篇大論的。
→ JMS1978:怎麼從重點變成前提了??? 08/04 14:01
→ MoonMan0319:我終於知道這完全是文字遊戲了... 08/04 14:02
→ JMS1978:若世人都信主 就直接進到 信心搭配行為了 那需要主被殺 08/04 14:02
還在跳針？
你一天不回答因信稱義經文的問題，
你一天就是沒有相信整本聖經，
你一天沒有相信整本聖經，
你一天就是違反你自己所說的要聽耶穌的話，
所以你還不回答你自己造成的問題？
→ JMS1978:跳針的是你吧 基督徒 08/04 14:07
→ JMS1978:主的死 本來就是 在位的權勢者不信 08/04 14:08
既然你說相信整本聖經，你要如何解釋聖經中關於因信稱義的經文？
「也不是出於行為，免得有人自誇。」（弗2：8）
你相信的聖經為什麼只信部分？你要如何解通這句不是靠行為？
→ JMS1978:我已經解釋很多回囉 08/04 14:08
但你的解釋根本都在扯開話題，沒有回答我問的問題啊？
→ JMS1978:神若不給你教導 要如何去行 神給教導在先 但要接續行為 08/04 14:11
→ JMS1978:我的解釋夠清楚了 08/04 14:12
「我實在告訴你們，就是到天地都廢去了，律法的一點一畫也不能廢去，都要成全。」
但耶穌明明就是教導你要相信整本聖經，
你卻不敢面對聖經裡面有因信稱義經文的事實，
所以不論你怎麼回答，就像MoonMan0319大大說的一樣，
你就是沒辦法法自圓其說，而且自己打自己嘴巴。
→ JMS1978:所以是神給你教導在先 還是耶穌犧牲在先??? 08/04 14:16
→ JMS1978:拒絕去理解我的說明 只會跳針 停止打你自己的臉吧 08/04 14:18
你根本就沒有說明啊？
JMS跳針示意圖：
相信整本聖經嗎？相信。
↓
可是聖經中明明有因信稱義不是靠行為的經文？
↓
你去看雅各書、希伯來書、巴拉巴拉………
↓
但你還是沒解釋為什麼你不相信這些經文啊？
↓
我已經說明過了。
你啥時說明過啊？╮(╯▽╰)╭
你舉其他經文不代表就解釋了因信稱義的經文，好嗎？
→ opoj:攝理教徒認為拯救不一定要耶穌的死與復活 08/04 14:22
→ opoj:他們一直在強調這件事 08/04 14:22
→ opoj:因為攝理教徒不認為自己的罪需要靠耶穌的犧牲來洗清 08/04 14:22
→ JMS1978:哪邊不認為阿 08/04 14:23
→ JMS1978:弗2:8 我已經說了哩 這是強調 神給教導在先 之後才有行為 08/04 14:28
來～讓我在幫大家複習一次，
我先不論到底神的教導到底是在先在後，
但耶穌明明有說：
「我實在告訴你們，就是到天地都廢去了，律法的一點一畫也不能廢去，都要成全。」
然後大哥你也很大方承認：
→ JMS1978:我當然相信整本聖經08/04 12:51
既然你說相信整本聖經，你要如何解釋聖經中關於因信稱義的經文？
而且因信稱義明明就不是你解釋的那樣。
「也不是出於行為，免得有人自誇。」（弗2：8）
所以只要你一天不回答因信稱義經文的問題，
你一天就是沒有相信整本聖經，
你一天沒有相信整本聖經，
你一天就是違反你自己所說的要聽耶穌的話，
所以你還不回答你自己造成的問題？
（你一直在用無限迴圈迴避我的問題，你沒發現嗎？
自己說相信整本聖經，但自己卻牴觸自己說的話）
→ JMS1978:所以天地都廢去..........都要成全 這句話是不是教導?? 08/04 14:35
→ JMS1978:你拿著教導 告訴我先不論誰在先在後?? 08/04 14:36
→ JMS1978:難道主耶穌是先犧牲 然後才給教導嗎?? 08/04 14:39
因為我根本就不懂你在說什麼先什麼後？
已經告訴你，耶穌的教導早在尚未來到世間就有了，
耶穌時常在引用舊約聖經教導猶太人、法利賽人，
然後耶穌告訴你整本聖經都不能廢，
你表面上說你相信整本聖經，
卻故意廢掉因信稱義的經文？
難道你剛剛說相信整本聖經是在說謊？
→ JMS1978:主引用許多舊約經文 因為猶太人讀了經 卻不解其意 08/04 14:40
→ JMS1978:也因為猶太人不解其意 還死腦筋的相信自己所信的 而殺了主 08/04 14:41
你先別去管猶太人解不解其意，
你自己也還沒解因信稱義的經文咧？
→ JMS1978:所以其實你知道教導在先 行為在後嘛 08/04 14:42
→ JMS1978:那請問 我哪裡解錯弗2:8的意思? 08/04 14:43
複習一下你剛剛說的：
→ JMS1978:因信稱義就是 相信主 並遵行旨意而行08/04 13:49
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
經文明明就不是這個意思，你還可以硬凹成這樣？
→ JMS1978:那照你的意思 那經文是哪個意思?? 08/04 14:46
「你們得救是本乎恩，也因著信；這並不是出於自己，乃是神所賜的；
也不是出於行為，免得有人自誇。」（弗2：8）
^^^^^^^^^^^^^^
前面那麼多人都回答過了，
有眼睛的人都會看^^^^處的經文跟你推文到底一不一樣，
你硬要凹說一樣，那還有什麼好談下去的？
→ JMS1978:所以你知道我解釋了 但因為你自己不認同 所以說我跳針?? 08/04 14:46
錯誤的回答並不能當做解釋，更何況是字面上就看得出來？
你用錯誤的解經以為自己解對了，
卻又說自己相信整本聖經，
其實信的根本是自己解的錯誤內容，
然後又一直用一樣的錯誤問題質問別人，
你是真心想了解嗎？
還是如我所說，只是想試試看會不會賽到剛好有人頭腦不清楚？
→ JMS1978:字面上就看得出來?? 一句本乎恩就看出來啦??? 08/04 15:26
→ JMS1978:新約舊約都有說救恩 你從字面上看出甚麼了 08/04 15:27
→ JMS1978:只要我不管答甚麼 你只須說我在凹...然後你就省去解釋 08/04 15:28
→ JMS1978:我提出的經文質疑 這招還真方便 08/04 15:28
哇！我已經用黃色框+箭號+複製貼上五遍了，你還沒看到重點嗎？？？
我引號跟上色有加在「本乎恩」的地方嗎？
對不起，我沒有惡意，
但我真的很想問，請問你是不是色盲呢？
而且我複製貼上了五遍，又用^^標明，
因為我不想當做你是故意忽略沒看到，
所以我寧可再問問，請問你是不是忘了戴眼鏡？
需不需要我幫你做大字報貼在你家門口你才看得到呢？
聖經明明就是寫說：
不是出於行為！不是出於行為！不是出於行為！
你硬要說是指「有沒有好行為」、「能不能行出神旨意」，
你連照字念都做不到，我開始有點同情你了。
→ JMS1978:看吧 繼續抓著一句話 然後就說 就是這樣 08/04 15:41
誰跟你抓著一句話，因信稱義的經文前面好幾位大大不是早就都列過了？
對不起，我自行假設你可能有閱讀障礙，所以你看不懂，
但如果你是真的看得懂但故意忽略，我跟你道歉。
→ JMS1978:那我是不是要抓著 一個義人都沒有這句話 否定其他經文?? 08/04 15:43
關於因信稱義的經文，
Anjou、springxx大大早就都列過了，
我再去找出來列，也不知道你看不看得懂？
→ JMS1978:可是創6跟7說挪亞是義人 太1說約瑟義人 可6說約翰是義人 08/04 15:46
看吧看吧，跳針是你最大的本領，別再離題了，
你還是沒有回答為什麼你的因信稱義跟聖經不一樣。
別再扯開話題了，加油，好嗎？
→ JMS1978:但因為那句話 所以這些義人都不算數囉?? 聖經是這樣信的嗎 08/04 15:47
才不是你那樣的解法，我不去跟你討論亂解。
→ JMS1978:你自個兒說的 從字面上 不是因為行為 然後打翻我所有解釋 08/04 15:50
→ JMS1978:點出來了 又不承認 還拼命說我跳針 到底誰在扯 08/04 15:50
為什麼你的因信稱義的解釋跟聖經不一樣？
人家字面上沒有的意思你可以自己生出來？
「不是出於行為」可以解成「相信主 並遵行旨意而行」，
哇～你到底是哪國的解經軟體啊？
中文翻中文，意思都可以直接大便？
→ JMS1978:一個義人都沒有 XX是義人 這些也是字面上就這麼寫 08/04 15:53
→ JMS1978:為何這就能生出別的意思來 08/04 15:53
我什麼時候這樣解給你看了？我文章中有哪段這樣說過？
你用一個我沒說過的話來質疑我，我要怎麼回答你？
你就是想用這樣的方法把話題帶開來，
我從頭到尾、從一而終一直問你的一個問題，
你卻不斷迴避、迴避、再迴避，
為什麼你因信稱義的解釋跟聖經不一樣？
→ JMS1978:你問我因信稱義是甚麼 我答了 然後弗2:8我也講了 08/04 15:57
→ JMS1978:然後你就直接把因信稱義全部套到一句 不是因著行為 08/04 15:57
→ JMS1978:來打死我所有回答 你這解法才經典吧 08/04 15:58
請JMS大濕受小弟一拜，請你教教我，
如何將「不是出於行為」解成「相信主 並遵行旨意而行」的啊？
→ JMS1978:才不是你那樣的解法，我不去跟你討論亂解。(這是你說的) 08/04 15:59
我～再～強～調～十～次～！
你知道為何我不解給你看嗎？因為我很清楚，
只要我有任何解錯，肯定要被你抓著鞭，
那我幹嘛跟你繞那麼一大圈？
我只要抓住你的核心問題→藐視聖經當中所有因信稱義的經文，
根本不用跟你在那邊扯一堆。
不如你還是趕快教教我，
你是怎麼把「不是出於行為」解成「相信主 並遵行旨意而行」的，
這樣還比較實際一點。
→ JMS1978:相信主 並遵行旨意而行 這是因信稱義 08/04 16:08
→ JMS1978:而弗2:8 不是行為那段 的解釋 在推文的14:28 08/04 16:10
→ JMS1978:麻煩你看清楚15:57 我指責你甚麼 08/04 16:11
因信稱義本來就不是出於行為，
我不知道為啥你可以將這樣一句白話文的經文扭曲成別的樣子，
你不如直接承認你信的聖經，根本不是基督教的聖經，
這樣還比較快，我們就不用吵半天浪費時間。
→ JMS1978:24.這樣看來，人稱義是因著行為，不是單因著信。 08/04 16:26
→ JMS1978:所以按你說的意思 這句經文 跟弗2:8是相斥的囉 08/04 16:26
→ JMS1978:按字面上的意思 這兩句經文就是相斥 而且這是和合本 08/04 16:30
→ JMS1978:不是純白話文 08/04 16:30
我的用意是怕你的標題這麼斗大，
新朋友來到這裡會被誤導，
現在看來果真是浪費時間，
你問的問題，爬文、精華區都有，
你真的有疑惑，為什麼不自己找答案？
因為你根本不是真心想知道，
而是故意試探我。
如何調解聖經中『因信稱義』與『因行為稱義』的經文？
http://blog.roodo.com/yml/archives/1152211.html
我文章的回覆就到此為止，
如果有人還要辯駁那就請自行再回文開新文章，
下面我不再開放質詢、挑釁、辯論式推文，
我保留一切刪除非我以上歸類推文之權利。
→ opoj:根據版規，不可以刪推文。因為我以前常刪，後來版規就定這條 08/04 16:45
因板主辭職而產生職位懸缺，故基督信仰板即刻起由組務接管。
接管期間，以「組務接管看板管理辦法」為管理規則，並廢除舊有版規。
---
國家研究院人文宗教小組 組務接管看板管理辦法
1.禁止人身攻擊、互相謾罵及一切違反版旨的討論。
2.禁止政治文、注音文、火星文、廣告文、違反法律及涉及金錢文。
3.違規文章將逕行刪除，並一律水桶至新版主選出。
4.文章違規判定由管理者認定之。
5.組務不受理看板接管時期的申訴。
6.其餘未完善之事項以管理者判定為之。
現在的板規並沒有不能刪推文這條，
而且我會附加不再開放質詢、挑釁、辯論式推文，
其實更是為了要符合現在臨時板規的精神，
因為討論結果已經出來，所以沒有必要再辯論下去了，
基本上我沒有打算亂刪推文的，
我這樣的做法，其實是要更有效避免板規1.
禁止人身攻擊、互相謾罵及一切違反版旨的討論。
刪除所有推文。
我已經警告過了，你要辯論自己開新文章去，
不要在我文章底下繼續進行辯論式推文。
我已經明白講，不論是板上還是BLOG，
關於因信稱義的資料都非常豐富，
你為什麼一定要質問我，然後要我給你答案？
你根本不是真心想了解，只是一直想要跟我辯論，
如果你真的想知道為何基督教所說的因信稱義為何是這樣，
你的做法應該是拿著你所找到、所知道的資料來討論，
而不是只想要跟我進行質詢式辯論而已。
我們對因信稱義的定義根本就不同，
你別再推文質問我了，我見一次就刪一次。
→ JMS1978:你刪一次 我也推一次 08/04 21:16
→ JMS1978:請記住 耶穌說過他的話語就是靈 就是生命 08/04 21:44
「凡以行律法為本的，都是被咒詛的；因為經上記著：凡不常照律法書上所記一切之事去
行的，就被咒詛」（加3：11）
「沒有一個人靠著律法在神面前稱義」（加3：11）
「你們既靠聖靈入門，如今還靠肉身成全嗎？你們是這樣的無知嗎？」（加3：3）
保羅早就斬釘截鐵的講，
我們是靠因信稱義得救，不是靠律法，
而那些硬要講還要靠遵守律法、行為的人，
保羅在書信裡罵他們無知！
「基督既為我們受了咒詛，就贖出我們脫離律法的咒詛」（加3：13）
保羅同時說到，
因信稱義就是要將我們律法的重軛中救出來，
因為不可能有人能守律法，
所以耶穌就代替我們承受無法守律法的刑罰，
守律法的咒詛，已經由基督為我們承擔了，
我們不再受這些咒詛的轄制，而是得因信稱義。
推 warm911:一個裝滿水的杯子，流不進新的甘泉 08/05 00:12
→ JMS1978:真要比滿的話 攝理幾十年 哪比的上裝了千年的既成教會 08/05 00:46
聖經新約裡面關於因信稱義的經文就好幾十句，舊約我都還沒去算。
JMS跳針路線： ┌→1.跳針當沒看見
│
相信耶穌的話→相信整本聖經→聖經有因信稱義的經文┼→2.硬凹
│
└→3.亂質問轉移話題
一直強辯下去只會越來越難看，
我刪你推文是想給你台階下，
因為你的推文不斷自打嘴巴，
如果你還是不聽勸，硬要讓自己更難看，
那就隨便你吧╮(╯＿╰)╭
推 warm911:原來批判只會招來更多的批判，我是罪人，求主赦免。 08/05 11:17
我竟然會跟這種人認真，我真的是瘋了╮(﹀_﹀")╭
→ JMS1978:又來了 你是拿保羅的話 否定耶穌說的話嗎?? 08/05 15:56
1.跳針：什麼叫否定耶穌的話？整本聖經都是神的話啦！
→ JMS1978:你舉一萬句經文 也不能否定耶穌講的話 就是生命 08/05 15:57
2.硬凹：就是生命，然後咧？
那照你的講法，耶穌教你信整本聖經，你不信，你早就沒生命啦！
→ JMS1978:一講因信稱義 你就死抓著 不因著行為 不因著行為 08/05 15:58
→ JMS1978:問你那雅各書呢 你就丟個小小羊文章 08/05 15:59
→ JMS1978:結果小小羊說了等於沒說 反而越說越模糊 08/05 15:59
→ JMS1978:甚麼叫做身分上的稱義 而生活上的稱義又是啥 08/05 16:00
→ JMS1978:然後把答案推給類似成聖的意思 但聖經成聖的意思也不少 08/05 16:01
→ JMS1978:當中還包括身分上的部份 那小小羊說的 不就等於無限迴圈 08/05 16:02
3.亂質問轉移話題：以上全部歸類為亂質問，
都不敢承認自己不信聖經、是異端，還想轉移話題？
問問題前，自己的立場都站不住腳。
→ JMS1978:你把逃避問題解釋成跟我認真 還真的是╮(﹀_﹀")╭ 08/05 16:04
面對你這種沒有立場、厚臉皮亂問、轉移話題、惡意質詢，
沒有必要給予你任何回答。
PS.以後JMS的推文請自行比對JMS跳針路線流程圖。
刪除所有推文。
※ 編輯: jacklin2002 來自: 111.240.111.165 (08/05 18:38)
→ JMS1978:結論 : 以上質疑 jacklin皆不敢回應 只能靠刪文跟罵人迴避 08/07 23:58
推 rangertsao:結論：跟JMS的討論往往無意義 因為真正重要的問題他從 08/09 00:04
→ rangertsao:來沒有正面回答過 08/09 00:04
→ JMS1978:我的質疑 大家也常常沒正面回答過 往往用批評攝裡帶過 08/09 14:56
推 jghs121:原PO強.. 08/21 16:00
→ JMS1978:嗯 無視能力很強 08/21 20:51