Re: 投票地址有人知道嗎？

[sitos (麥子)]

我本來不想要在基督信仰板回覆關於組務決定的問題，畢竟這不合板旨，
但看似大部份的人並沒有到組務板討論，所以先在這邊回覆一些我的想法。
如果看完以後有意見，歡迎至組務板討論，看是否有大家都滿意的作法。

1. 關於大部份的人不知道去哪裡投票，其實我個人有點訝異，
   國家研究院的群組規範對於連署的規則相當清楚，
   相關的規定也妥善地紀錄在國研院組務板的精華區中。

   我已經不記得我最早是在哪裡知道 AboutBoards 和 AboutNew 這兩個板，
   但對我而言關心一個看板的事務，就尋找其所隸屬的組務板與連署板，
   已經變成一種習慣。當我關心魔獸板的板務時，我就把 ComGame-New 和
   ComGame-Plan 加到我的最愛裡面。

   我的第一個疏忽是完全忽略了很多板友可能不知道如何進行連署，
   而第二個疏忽是 BGirlAlu 在轉貼連署文的時候，內文並沒有連署機的板名，
   我沒有注意到。我一直以為該文附有連署文所在的看板名稱，
   板友可以循其板名前往連署，但事實上並沒有。

   未來我會將所有組務相關的規定，盡可能完整地整理在一篇文章裡面，
   並將該文置底於組務板，避免有心參與板務與組務的人因為規則分散在各地，
   而找不到相關的規定。

2. 關於 BGirlAlu 所提出代轉文章並非公告一事，我不認為有不妥之處。
   代轉連署相關的文章只是保障相關的訊息可以被閱讀，因此原文寫什麼，
   我就照實轉錄。除非文章內文有不妥之處，否則我會盡可能避免更動原文與標題。
   錯字我也不會代為修正。至於該文是否正式，我認為跟原標題和內文更有關係，

3. 對於 pokky 不具有投票權，卻可以擔任板主一事，我也認為並無不妥。
   首先， pokky 所擔任的代理板主完全是協助組務處理板務，並非正式板主。
   一旦產生新板主，或者組務找到更好的管理方式，隨時都可以拔除職位。
   另一方面 pokky 符合擔任板主之條件，亦具有管理本小組看板之經驗，
   其所管理之看板目前秩序良好，因此被認為是適當的管理人選。

   另外， pokky 並不是憑空掉下來的，在開始連署板主之前，
   Trunicht 就跟我提過，希望任命 pokky 擔任代理板主，也有解釋適任的理由。
   當時我回絕這個提議，主要是認為新板主若很快就產生，
   便會造成短時間內兩度更動管理者與板規，對看板的穩定性會造成不良影響。
   因此直到兩個連署都沒有通過以後，我們才再度詢問 pokky 是否有意願代管。

4. 為何不在基督信仰板隨便找一個眼熟的 ID 來當代理板主，
   主要的理由是，若是隨便一個眼熟的 ID 沒有意願擔任板主，
   那麼就不應該任命其擔任代理板主。若是隨便一個眼熟的 ID 有意願擔任板主，
   那麼基於組務希望產生正式板主的意願，我希望他能去發起連署，
   而不是成為暫時性的代理板主。

5. 水桶候選人的原因是違反板規，無法公開競選是違反板規的後果。
   先前佛教板的板主候選人也因為違規，在連署期間被水桶。
   雖然我對基督信仰板有多一份感情，但在這件事上面不能厚此薄彼。

6. 對於「不知道有連署」，我不認為是組務的責任。在板主懸缺的時候，
   只要符合資格的人都可以發起連署。連署與板務相關，因此相關文章亦可發表於本板。
   候選人若被水桶，想要發表相關的訊息一樣會被轉錄到本板。
   包括 BGirlAlu 的政見和連署文都已如實轉錄至板上。

   而對於「不知道有開投票」，我也不認為是組務的責任，
   因為組務的確沒有開投票，本來就沒有板主選舉。現在有的只有板主連署而已。
   連署是由板主候選人自行發起，其時間限制由發起日開始計算兩周，
   候選人要宣傳自己的連署，可自行在看板發表。若被水桶，會代為轉錄。
   但不會每新開一個連署，就替該候選人公告一次有新的板主連署開始。

7. 對於填板友名單才能投票，是這次新增的規則，目的是為了避免灌票。
   因為原本國研院的規則並沒有限制參與看板討論的板友才能投票，
   導致候選人可以找符合規定但並無參與看板的人參與連署，
   甚至導致先前其它看板連署板主時出現用 p幣買票的不當行為。
   當時花了相當多的時間，調閱各種證據才處理完。

   但若能夠杜絕無參與看板運作者投票，或避免惡意灌票，
   在有適當配套措施的情況下移除這個條件，絕對是可行的。

8. 關於人文宗教研究院的連署規定，在第三條已說明「連署門檻依國家研究院之規定」，
   因此一樣是要「超過40人，且支持大於反對」。

9. 投票相關的規定一直都有公告，若有修改也都有公告。
   我目前沒有打算有人發起連署，我就替他公告一次。
   因為這不是板主選舉，沒有單一的開始時間和結束時間。
   開始時間每一個連署都不同，結束時間也依開始時間而定。

10.關於如何處理長期潛水，只看不發的人，的確令人相當頭大。
   若是完全沒有任何發言(發文與推文)紀錄，就無從認定是否有長期潛水。
   因此目前的認定方式已經是可操作的認定方式當中最寬鬆的。
   若是有其它更精確的認定方式，請不吝提出。

11.直接在看板舉辦投票，並不能產生板主。因為看板的投票不具有效力。
   由現任板主舉辦的投票產生新板主，其法源依據為現任板主推薦板主的權力，
   但在沒有現任板主的情況之下，這樣的推薦管道自然不存在。

12.現在不能辦普通投票，非辦連署不可的原因是因為現在沒有板主。
   雖然直接使用板主任命權就可以解決沒有板主的問題，但走捷徑是不得已的選擇。
   目前國研院的規定就是連署跟現任板主推薦，在可以的情況底下，
   我不希望自己找第三條路產生新板主(雖然以前也有過)。
   小組長權責裡的「一定程序」，在國研院已經被更詳細地規定成連署和推薦，
   因此能夠從這兩個程序產生板主，那是最好，也避免以後有爭議。
   至於為什麼沒有另外公告，因為這些都是國研院既成的規則了。

大致上就是這樣子，原則上我不打算協助公告每一則連署，
但會盡力保障要宣傳連署的人，可以在看板發表自己的意見和訊息。
連署規則的部份，也不會每一次有板主懸缺就重新公告一次，
但會找時間把相關的規定整理完整以後，公告置底在組務板。

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        活著的目的是為主活 然後為主死

        死亡的目的是為主死 然後為主活


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 122.116.24.61
推 keithking:讀完了。讀後心得：卸責。
推 evilcherry:只推樓上。
推 uka123ily:現在有代管 當然你不用轉連署公告 ＝＝
如果候選人被水桶，我會幫忙轉錄連署的文章。
如果候選人沒有被水桶，那就自己發表連署相關的文章就可以了。

推 uka123ily:所以從以前就用投票選舉混淆板主要連署這件事？
→ uka123ily:天啊這完全是羅生門了
→ uka123ily:組務公告用選舉 當然沒人去看連署是什麼玩意
你說的是 #1E92QkZf 這一篇文章嗎? 如果是的話，
我就不了解為什麼有人不知道連署開始了，那篇文章不是標題就寫說開始了嗎?
而且內文寫得很清楚，板主要透過連署產生。
※ 編輯: sitos           來自: 122.116.24.61        (08/28 01:44)
推 keithking:aboutNew的連署明明是8/6開始 你卻說7/18的公告就已經說
→ keithking:開始了，這到底是啥意思？中間十幾天都被鬼隱了嗎？
→ C2C:不要以為每個人都很有耐性想研究法規
→ C2C:不是每個人都知道連署指的是要去連署機投票。
→ keithking:版友到底有啥義務天天注意版主連署開始了沒？你不明白公
→ C2C:我還以為是在基信版用推文連署咧，要當代理版主就負責一點行嗎
→ keithking:告出來誰曉得那8/6的連署開始了？說你卸責還不承認哩。
推 uka123ily:所謂的連署是 連署"提名" 連署"選舉"或是連署"板主"？
→ uka123ily:沒人在公告看到選舉投票是連署的方式進行 好嘛
推 visorkk:這是常識吧 版主只有用原版主任命跟連署兩種
→ visorkk:版主都已經出缺了 當然不可能任命
推 uka123ily:即便組務代管 提醒大家要去連署（選舉）這很難嘛？
→ visorkk:現在在這裡吵這些543的一點義意都沒有
推 keithking:是沒有意義啊，麥子和議長不要再出來po卸責文沒人會吵
→ visorkk:反正沒我的事 你們繼續
推 uka123ily:一開始就連署選舉用詞混淆 自然也是個問題
→ keithking:還有你口中的常識可能是你經年累月當ptt老鄉民積出來的
→ keithking:至少我雖然被水桶，但每天都有看基信版，卻也沒發現BG的
→ keithking:連署早開了，要不是pokky發公告說要去連署我還不知道哩
推 uka123ily:大家還在等公告投票怎麼進行 還等到都快忘  結果投完了
→ uka123ily:然後說有轉錄 誰知道我還以為單純政見或是提名連署
→ hermitwhite:針對第一點講個笑話：從前我在某Linux遊戲討論區看到
→ hermitwhite:有人抱怨：你們遊戲一定是寫給其他程式設計師玩的（普
→ hermitwhite:通人根本不知道怎麼安裝那種東西）。
推 C2C:我現在只希望版主趕快選出來，然後兩位組長快滾蛋
推 MoonMan0319:都說POKKY是議長的人了 XDD
推 thismy:keithking 來選吧  你最近怎麼在靈板消失了
推 amozartea:說明清楚給推
→ amozartea:"代理"版主有沒有投票選舉以後的任命權是大家不懂的點吧
推 complexe:感謝sitos 已經很盡責了 他大可不要po這篇放這個版去爛掉
→ cc1256:當組長發現連署人數過少時，不應該想一想可能是什麼原因嗎
→ cc1256:我是ptt網民中的白痴，我就不知道去哪連署，任何政策不是該
→ cc1256:說明清楚嗎？
→ cc1256:事後再自圓其說很令人無言......
推 keithking:我不是消失…是沒空…
推 thismy:不是吧 沒空到連信都不回
推 keithking:你才知道。
推 thismy:這是太多錢賺的徵兆
推 keithking:趁能賺的時候趕快賺。
→ TBOC:7.這個條件也只有第一次頒布能奏效而已，而且不可避免地犧牲
→ TBOC:部分潛水人權益
我們從來沒有試過這樣的條件是不是能奏效，也不確定未來會不會有人，
為了不知何時可能會發生的板主連署而事先作預備，
在不參與看板討論的情況底下，仍先發文或推文以取得連署資格。

不論是什麼樣的規則，以 BBS 的現況，總會有漏洞可以鑽，
但不代表管理上就不採取任何的改變。也許這個改變不好，
但如果不試著去作，就沒辦法知道。對於如何維持連署的公平性，
如果任何人有任何意見，都是很歡迎的。
※ 編輯: sitos           來自: 122.116.24.61        (08/28 21:40)
推 C2C:任何人有任何意見都很歡迎嗎? #1ELzXJuP
你的意見是要小組長越權修改群組規則嗎? 我沒有這樣作的權限。
但如果認為降低連署門檻對於整體看板管理是有利的，
我想可以跟群組長談談是不是可以放寬連署的門檻。
※ 編輯: sitos           來自: 122.116.24.61        (08/28 22:03)
→ speed2:推小組長 認真 理性 公正
推 C2C:如果是這樣的話那我要為你鼓鼓掌!
推 MathTurtle:我比較具體一點的建議有兩個。(1) 廢掉要填板友名單的
→ MathTurtle:制度, 要防止灌票可以改成在連署結束後手動扣除沒有發
→ MathTurtle:言過的人。如果這不可行的話, 我建議 (2) 板主出缺已
→ MathTurtle:快兩個月, 滿兩個月後可以廢板, 然後我們再去連署新板
關於第一點，現在的確是連署完成以後，再手動扣除，填板友名單只是加速這個過程。
當初會這樣設計，是因為要找出推文的紀錄很麻煩。不過我想這應該可以克服。
細節我跟 Trunicht 討論一下，如果試作不會太麻煩，也許可以省下這個步驟。

第二點的部份，同性質的板被廢板之後要重開，會更加嚴格審核，
連署人必須要能夠說明該板如何可以避免前板遇到的問題，而正常管理運作。
不過如果一個看板原始設定上有太多包袱，其實廢板重開也是一個解法。
也許可以把一個看板拆成數個性質各異的板，討論會更流暢。
※ 編輯: sitos           來自: 122.116.24.61        (08/28 23:22)
推 MathTurtle:"如何避免前板遇到的問題"並不難說明, 因為現在的問題
→ MathTurtle:主要是板主選不出來, 廢板重開可以解決掉這個問題。
意思是以後每一次遇到板主選不出來，就直接廢板重開嗎?

推 BGirlAlu:我覺得sitos跟trunicht就是不懂這點，你們再怎麼想拆解
→ BGirlAlu:基督信仰，最終仍要有個"基督信仰"（綜合類）的板
→ BGirlAlu:都只想說要精進深入討論的文章，卻見樹不見林
→ BGirlAlu:可以從基信版分幾個"會"或"派"出去，但不能因此而費了基
→ BGirlAlu:信版，你們看不不到這點嗎？
→ BGirlAlu:要分出去深入討論請盡量，但不能拆這個基信版你懂不懂
我個人並不贊成把基督信仰的討論板拆成多個，我甚至不願意天主教板是獨立的一個板。
因為我認為討論板最重要的功能是對話，拆成多個板會增加不同宗派間對話的難度。
我也不認為拆成多個看板會有精深的討論，討論能不能深入，最主要和討論者學養有關。
在我的經驗裡面，有能力有良好討論態度的討論者，就會帶出深入而有建設性的討論。

但讓不同宗派能開設不同討論板是前任群組長就已經審核通過的，在已有前例的情況下，
我不認為有什麼合理的立場，在各宗派要開設新板的時候加以攔阻。
你認為我懂不懂我不在意，但是不要隨意揣測我的想法。我對於該有哪些看板，
不該有哪些看板，沒有任何預設的立場，只要符合程序的規定即可。

我上面的回應是針對 MathTurtle 的建議回的，在已經有既成看板的情況底下，
要開設新板，本來就要說明和原本看板討論內容的分別。既然已有基督信仰板，
那麼想要開新的看板，在板旨和討論範圍完全一樣的情況底下，本就不容易審核通過，
因為必須要面臨為什麼需要開新板的詰問。如果開的新板不是基督信仰板，
而是某個特定宗派的討論板，反而容易通過。但要開一模一樣的板，
我不覺得在審核的時候可以作為板主連署不過的解套方案。

推 C2C:我懂
※ 編輯: sitos           來自: 140.112.31.132       (08/29 11:08)
→ sneak: 只推樓上。 https://noxiv.com
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