※ 引述《gncn (gncn)》之銘言：
: 原PO說到「為何有教會覺得自己是正確的 限制別人去別教會 因為別的都是外教會」
: 「外教會」這個觀念其實沒什麼，不過是「異端」的美化詞罷了 (個人認為啦)
: 當異端是少數時，大家稱他們為「異端」
: 當異端是多數時，我們稱他們為「外教會」
: 個人覺得大概是這樣吧...
: 那我想請問一下大家，為什麼老是很不謙卑的，指責攝理教等等的教會是「異端」呢？
: 當然，大家會說：因為他們不符合聖經啊！
: Bin Bon Bin Bon ～～ 我們也覺得你們不符合聖經，所以是外教會
是否為「異端」並不是由人數多寡而定，而是由教義是否純正而定。
至於教義是否純正，則是視乎教義是否違背基督教四大主要教義。
( 神論、基督論、救贖論、啟示論)
若是沒有違背基督教四大主要教義之任一，皆不可說該宗派為「異端」
(這和『太5:22 凡罵弟兄是魔利的，難免地獄的火。』有點關係)
我之前指出其他宗派的教義問題，主要都在這四則。
“異端”在希臘文原來的意思，是“選取”，為自己“拿起來”。
這是說，他是照自己的意思，選擇他所接受的信仰，不接受不合他心意的。
這樣，他不說他不信聖經，而只是不信不合他心意的，由他自由解釋。
傳講異端的人，他們既然沒有進入救恩的門內，所以沒有辦法領會救恩的奧秘，
只能憑人的智慧，妄自揣測，或編造些詭奇動人的假話吸引人。
還有一件更奇怪的事：傳講異端的人，常說所有的人都不對，惟有他們是對的；
甚或自稱他們是唯一得救的門路，不入其門，不行其路的人，都“必然滅亡”！
: 你說「人的教義」嗎....
: 嗯...其實我們並沒有你想像的這麼尊崇創辦人喔...
: (像我其實不太記得他們的名字...)
: 好吧，照你們的說法，我們「自認為是」聖靈親自設立的教會，所以尊崇的是聖靈，不是
: 創辦人
: 比較接近的說法，應該說是聖靈「啟示」創辦人，才有了我們的五大教義
: 當然，五大教義之外，當然也有一些所謂「屬於人」的教導
聖經也是人手所寫、並在大公會議中，所決定哪些書卷的。
若是要求「聖靈啟示」、「不屬於人」
那是否連聖經都要排除在教會之外呢？
基督教四大主要教義( 神論、基督論、救贖論、啟示論)
皆來自聖經，並不攙雜異教教義與世俗哲學。
難道聖經就是「聖靈啟示」，四大主要教義就不是「聖靈啟示」？
: 例如讓你很生氣的，非與教會內的人結婚，就不能在教堂裡結婚
: 我不知道你們教會有沒有「不可嫁娶外邦」的教導？ 如果有的話，那其實是同一件事
: 只是我們對於「外邦」的解釋比較寬一點
: 或許可以參考一下這裡
: (徒十五1-29)
: 這算是教會有始以來的第一次開會情形吧
: 你說這算是神的教導還是人的教導呢？
: 他們可是開會決定的喔~
: 所以我覺得神的教會是有權柄的
: 請看 (太18:18)
: 我實在告訴你們，凡你們在地上所捆綁的，在天上也要捆綁；凡你們在地上所釋放的，
: 在天上也要釋放。
: * * * * * *
: 你以為你們教會的教導真的都是依照聖經的嗎？
: 那你可以告訴我，守主日的聖經依據嗎？
『守主日』是從使徒們開始的慣例，星期日聚會並不列在律法中。
使徒們也沒有要我們遵守全部的猶太律法
徒 15:28
因 為 聖 靈 和 我 們 、 定 意 不 將 別 的 重 擔 放 在 你 們 身 上 ．
惟 有 幾 件 事 是 不 可 少 的 、
徒 15:29
就 是 禁 戒 祭 偶 像 的 物 、
和 血 、 並 勒 死 的 牲 畜 、
和 姦 淫 ．
這 幾 件 你 們 若 能 自 己 禁 戒 不 犯 、 就 好 了 ．
願 你 們 平 安 。
羅 3:20
所 以 凡 有 血 氣 的 沒 有 一 個 、
因 行 律 法 、 能 在 神 面 前 稱 義 ．
因 為 律 法 本 是 叫 人 知 罪 。
: 你可以告訴我，點水禮的聖經依據嗎？
原文聖經中「受洗 (bapti,zw)」的意思就是「浸到水裡面」。
事實上，這個原文字至少有三個不同的意思
例如，耶穌說：「信而受洗的 (baptisqe,ij)，
必然得救 (《馬可福音》16:16) 」。
在這段經文中，「受洗」這個字的希臘原文字根是「 (bapti,zw)」，
這個字在當時有三個很普遍的意思：第一是「浸在水裡(immerse)」，
第二是「在水裡面洗澡、或是用水洗澡 (bath in or with water)」，
第三是清洗的「洗(wash)」，但不一定是要用水洗。
因為這個第三個意思，所以初代教會認為：
殉道的基督徒他們「流出的血」就算是他們「施洗的水」
(e.g. 見Augustine, Natura et Origine Animae 1.11)。
這是因為在早期羅馬帝國強烈迫害基督教時，有許多人信耶穌後，
都還沒有機會受洗就被抓去審訊。在審判過程中因為他們承認耶穌是主，
而不承認羅馬的凱撒是主，於是就被處死。
因此他們還沒有接受洗禮的時候就已經為主殉道了。
可是這種為主而死的人，
你能說他們比那些舒舒服服在教會受洗池裡受洗的人還算不上基督徒嗎?
初代教會當然認為他們更算是實質上的基督徒。
但是剛才說：洗禮必須由另外一個人替你施洗，
那麼這些殉道者並沒有別人替他們施洗，怎麼能算有受洗呢?
初代教會也一致認為：當他們殉道的那一刻，乃是聖靈親自替他們施洗；
並且在洗禮之後、也就是殉道後，主就立刻將他們接到天上。
所以初代教會宣佈：這種透過殉道的血而受洗的，也是有效的洗禮。
而這種洗禮的聖經根據，就是來自於「受洗」這個希臘原文的第三種意義。
因此，若是用第二或第三個意思解釋，那麼「浸水禮」或「點水禮」都是有效的。
但是現代「浸水禮派」的人只選擇了他們最喜歡第一種的解釋，
來聲稱只有他們的洗禮最符合聖經，而忽略了聖經其他兩種意義。
: 你可以告訴我，不滿教會就自己出去重組一個教會，這行為的聖經依據嗎？
: : 我們基督徒 領導我們的是誰~~是主 是天父八 還是~~~被聖靈充滿的創辦人呢~~
: : 我知道聖靈充滿的重要性
: : 但想請問 聖經的保羅 甚至其他主的弟子們 他們被聖靈充滿後
: : 他們有定所謂"人的教義"嗎
: 我們沒有定所謂「人的教義」啊
: : 我覺得這就是矛盾地方 你們確實也遵循聖經說的 但也遵守"人所訂的教義"
: : 這是我最不解地方 如果你們要遵守"聖靈充滿的人 所訂的教義"
: : 那真耶穌也不就很多人聖靈充滿 !!!這樣不就每個人都可以改變教義
: : 因為 凡有聖靈的 會說方言的 不就如此嗎
: 我們認為，真的被聖靈充滿的人，不會改變教義
: 我們的教義是聖靈建立的 (我知道你不信，正如我不信你們的教義是依照聖經一樣)
: 所以被聖靈充滿的人，不會改變教義
: 因為是同一個靈
: : 還是你們要說 創辦人聖靈充滿時 說方言時 定教義時 是靠主的力量 ??
: 沒錯
: 不然你以為我們的方言是用學的？
: 你以為創辦人多懂聖經？
: 套句聖經的話，他不過是個無知識的小民
: 怎敢又怎能創作我們的教義？
: 人們又怎會信服他？
: 真耶穌教會又怎會傳得如此快速？
: : 如果你們可以在 聖經裡面舉證 你們教義也是遵循 聖經
: : 相信我也可以理解 ^^
: : 但如果你們所謂的教義 是人所訂的 我覺得凡是人都有罪 如果遵行有罪的人
: : 所訂的教義 那我也不知道怎辦 這是感到很矛盾~~~~~
: 你認為你們的教義不是人所訂的，我們的卻是？
: 似乎有點違反你之前所說的謙卑原則喔
: 或是你可以說說你們的教義如何不是人訂的
: 或是說說你從哪裡看出我們的教義是人訂的
: 這樣我會比較方便回答
: : 難道你們凡有聖靈的信徒 都是無罪的 所以教義也是正確的
: : 如果是這樣 再次強調 我可以認同你們的教義 但相對你們教義任何人都可以改變
: 我們的教義多年來幾乎沒改變
: : 但如果不是 聖靈充滿的人 依舊要潔淨自己 那~~定教義的人 本身也有問題
: : 那樣的教義 你們也要遵守嗎??
: : 再次強調 我沒有忿忿不平拉 我只是不懂 我也沒說真耶穌是異教 我覺得主內是一家
: : JNS我離開也是主安排的 因為他們遵守的幾乎都是 創辦人所訂的教義
: : ^^感謝大家
: 我還是覺得你蠻生氣的
: 但是可以諒解啦
: 也請你原諒我因為時間有限的關係，口氣不能算很客氣
: 謝謝你耐心看完~~~
: 晚安
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