※ 引述《kockroach (假先知假使徒)》之銘言：
: ※ 引述《Geigemachen ()》之銘言：
: : 要嘛你搞錯希臘文時態的語意了，請考慮時態
: : 希臘文的 現在(現在進行)時態 的否定句，
: : 常常用來否定＂持續＂的aspect(表示否定progressive持續的狀態)，
^^^^我寫這篇文時加註"常常"，承認這是一種常見現象，
但並沒有主張＂所有現在進行式的語法＂都可以套用的通則
原先我回文要處理的是以下兩動詞的現在進行式：
犯罪 `αμαρτανω
犯(罪) ποιεω (την αμαρτιαν)
: 我認為這裡的解釋有點 tricky，而且這個規則不能應用到所有現在進
: 行式的語法上。
現在進行式的用法語意跟強調分類，至少有以下類型(粗分，其實還有更細的)：
1.從＂現在＂衍生的用法
1.(a)現在某個時間點上
1.(b)常態事實，一直都是現在
2.從＂進行＂衍生的用法
2.(a)某時間點＂進行持續＂的行為
2.(b)持續習慣進行的行為
3.(c)反覆進行，中斷以後，又反覆進行的行為
3.無明確強調＂現在＂或＂進行＂的語例
（例如跟簡單式Aorist 互相通用的語例）
現在完成式的用法語意跟強調分類也是有不同的，與英語的用法不同，
有的強調＂從過去＂就完成直到現在，有的強調＂現在＂是完成的....等等
: 結論：
: 如果把約翰一書當成整體來看，就可以看到作者從第一章就開始鋪陳「現在」這個
: 時態，「現在」敵基督已經來到了，「現在」就要彼此相愛，「現在」就要顯示自己
: 是屬神的，是相信基督的，否則就是屬魔鬼的。
: 總結來說，約翰一書要強調的不是一個認信了耶穌之後的「屬靈體質」，或是會不會、
: 有沒有能力繼續再犯罪，而是信徒的當下：「現在」就是決斷的時刻，你現在要決定
: 自己站在哪一邊，或許有人會不小心犯小錯，這部份我們可以為他祈求，但關鍵還是
: 在於，「現在」開始要彼此相愛，不能再犯罪，否則就是屬魔鬼的。
2:18 出現＂現在＂νυν 這個關鍵字，強調末世已到，是重點沒錯，
2:6 出現＂持守/居住/持續＂μενω 這個關鍵字，從2-5章共出現18次，
例如：
2:6 人若說他住(μενω)在主裡面，就該自己照主所行的去行。
2:27 你們從主所受的恩膏常存(μενω)在你們心裡，並不用人教訓你們，
自有主的恩膏在凡事上教訓你們。這恩膏是真的，不是假的；
你們要按這恩膏的教訓住在主裡面。
2:28 小子們哪，你們要住(μενω)在主裡面。這樣，他若顯現，我們就可以坦然無懼；
當他來的時候，在他面前也不至於慚愧。
同樣是重點關鍵概念，我不敢只取其中一點來理解全部經文，寧願先考察再判斷
何時強調＂現在＂，何時強調＂居住＂／＂持續＂的概念。
在我找到更多線索足以判斷兩說法優劣以前，我先不更深入評論你的看法。
我比較傾向使用＂現在＂衍生的＂常態事實＂表述你講的狀況，
不過我並不打算對此書中所有的＂現在進行式＂在＂現在＂與＂進行＂
只選兩邊中的一邊來解釋。
某用法解釋起來看似合理，別的用法在別處也可以解釋起來看似合理。
約翰一書
3:8 魔鬼從起初就犯罪(現在進行式)。
απ αρχηs `ο διαβολοs `αμαρτανει
這節就傾向較少強調＂現在＂，而是較多強調＂持續＂
（從起初就持續犯罪，或習慣犯罪）
不同節本來就有不同的強調重點，也可能會有不同的用法交錯使用。
我在找有些對時態意義重點可能比較有線索的狀況，如現在進行式與簡單式，
在不同經文的使用狀況。例如這句＂犯罪＂都用虛擬語氣＂簡單式＂。
約翰一書
2:1 我小子們哪，我將這些話寫給你們，是要叫你們不犯罪。若有人犯罪，在父那裡
我們有一位中保，就是那義者耶穌基督。
τεκνια μου ταυτα γραφω `υμιν `ινα μη
`αμαρτητε και εαν τιs `αμαρτη παρακλητον
εχομεν προs τον πατερα ιησουν χριστον
δικαιον
認知不同的語意，也可解釋成不同的時態強調重點，不一定會有明顯結論就是了。
: 如果把整本書裡面所有的「現在」都翻譯成「一直」，那這個當下抉擇的張力整個就弱
: 掉了。
目前還沒人主張＂把整本書裡面所有的「現在」都翻譯成「一直」＂，
這個議題就找有這個主張的人去討論吧。
如我以前所述，此狀況若讓我太失望的狀況下，我也不願回覆了。
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ξ ~真討厭~
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ν)
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◆ From: 114.24.12.150
※ 編輯: Geigemachen 來自: 114.24.12.150 (09/17 13:28)