※ 引述《opec226a (大隻熊)》之銘言：
: 那今天我們focus的問題是洗禮是不是僅是儀禮呢？有沒有除罪功效呢？
: 我覺得我們可以從耶穌撒種的比喻來了解：
: 太:13:3 他用比喻對他們講許多道理，說：有一個撒種的出去撒種；
: 太:13:4 撒的時候，有落在路旁的，飛鳥來吃盡了；
: 太:13:5 有落在土淺石頭地上的，土既不深，發苗最快，
: 太:13:6 日頭出來一曬，因為沒有根，就枯乾了；
: 太:13:7 有落在荊棘裡的，荊棘長起來，把它擠住了；
: 太:13:8 又有落在好土裡的，就結實，有一百倍的，有六十倍的，有三十倍的。
: 太:13:9 有耳可聽的，就應當聽！
: 這裡有四種人對耶穌的福音的反應，很明顯比喻中只得救的人會是指種落在好土中的。
: 我們將眼光焦點放在落在路旁的和落在荊棘中的兩種人，
: 他們並不是對福音毫無反應的，甚至還生長萌芽一陣子。但最後卻是無法持續到最後。
: 救恩也是這樣，你可以有最好開始，最正確(？)的洗禮，
: 但最後卻是失去信心，離開神。至死並無再悔改。那他有沒有得救呢？
: 由這角度來看，真正的救恩和真正的信心，重點並不是在於洗禮之上。
: 而是在於至死不休的信靠倚賴神的信心和忠心。這才是真正救你脫離罪惡的關鍵。
: 那最後討論到洗禮是不是僅僅是儀禮呢？有沒有除罪功用呢？
: 如果你從人的角度來看真的誠然只是儀禮，
我同意在人來看只是儀禮
但我想討論的角度是：在神來看，是不是必要以及跟得救有無關聯
你所說撒種的比喻是講最終的得救的結論
落在土淺石頭地上的，起初接受福音，但是最終沒有得救
希伯來書
6:4 論到那些已經蒙了光照、嘗過天恩的滋味、又於聖靈有分，
6:5 並嘗過 神善道的滋味、覺悟來世權能的人，
6:6 若是離棄道理，就不能叫他們重新懊悔了。因為他們把 神的兒子重釘十字架，明明地羞辱他。
雖有這等人，但不表示神的洗禮沒有赦罪的功效
羅 1:17 因為 神的義正在這福音上顯明出來；這義是本於信，以至於信。如經上所記：
「義人必因信得生。」
本於如同亞伯拉罕的因信稱義，以至於最終的信心行為合一
: 就像在舊約中所訂贖罪的條例，在希伯來書中說道：
: 來:10:4 因為公牛和山羊的血，斷不能除罪。
: 牛羊的血雖然無法除罪，但上帝依然訂立了這贖罪條例。
: 那贖罪的條例又是為什麼有的呢？
: 我覺得是為了除去你的罪疚感所有的，讓你可以不被良心所控告再次歸向神。
: 這例的目的也是為了使你真的認識罪惡的嚴重是需要流血的，也使你歸向神。
: 因為能不能得救真的在於你是不是歸向神，信靠祂。
: 所以回到新約的兩個聖禮之上，這兩個是不是儀禮呢？
: 我會回答：是儀禮沒錯，而且是上帝所訂的儀禮，所以這兩個聖禮也是必要的，
: 目的也是使你歸向神，更加認識思想上帝在你身上的作為。
: 那洗禮能不能除罪呢？
: 能除罪的是悔改和信靠神，不是牛羊的血和也不是洗禮。
: 但洗禮表徵的是你在耶穌的生與死上與祂聯合，使你知道你是需要更加倚靠和歸入祂的。
: 以上，願上帝賜福於你們。
請你完整的讀希伯來書第十章
10:1 律法既是將來美事的影兒，不是本物的真像，總不能藉著每年常獻一樣的祭物叫那
近前來的人得以完全。 <-律法的獻祭不能真的除罪
10:10 我們憑這旨意，靠耶穌基督，只一次獻上他的身體，就得以成聖。
10:12 但基督獻了一次永遠的贖罪祭，就在 神的右邊坐下了。
10:14 因為他一次獻祭，便叫那得以成聖的人永遠完全。
10:18 這些罪過既已赦免，就不用再為罪獻祭了。
耶穌基督的贖罪祭確實起了除罪的功用
律法是影子，實體是基督，律法不能除罪不表示基督不能除罪
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