※ 引述《tfnop (網管測試中)》之銘言：
: 我同意在人來看只是儀禮
: 但我想討論的角度是：在神來看，是不是必要以及跟得救有無關聯
: 你所說撒種的比喻是講最終的得救的結論
: 落在土淺石頭地上的，起初接受福音，但是最終沒有得救
: 希伯來書
: 6:4 論到那些已經蒙了光照、嘗過天恩的滋味、又於聖靈有分，
: 6:5 並嘗過 神善道的滋味、覺悟來世權能的人，
: 6:6 若是離棄道理，就不能叫他們重新懊悔了。因為他們把 神的兒子重釘十字架，明明地羞辱他。
: 雖有這等人，但不表示神的洗禮沒有赦罪的功效
: 羅 1:17 因為 神的義正在這福音上顯明出來；這義是本於信，以至於信。如經上所記：
: 「義人必因信得生。」
: 本於如同亞伯拉罕的因信稱義，以至於最終的信心行為合一
書讀不完了還在這裡回應~orz
羅:2:28 因為外面作猶太人的，不是真猶太人；外面肉身的割禮，也不是真割禮。
羅:2:29 惟有裡面作的，才是真猶太人；真割禮也是心裡的，在乎靈，不在乎儀文。這人
的稱讚不是從人來的，乃是從神來的。
我沒說洗禮不能除罪，而是強調真正的洗禮(得救)必需是內外兼俱的。
心裡認耶穌為主，外在活出主的生命。這才會是一個真正的基督徒(基督徒‧巴萊)。
偏廢任一個或是只強調某一個而不同時去說另一個都不完全的。
得救就是全人得救，包括了身體和靈都得救。
所以外在身體我們靠水來洗，內在的靈我們要靠聖靈來洗我們。
所以重點是：洗禮，不只是外在的儀文，更是內心的真實悔改和歸正。
至於那些點水、浸水或是一定要活水和面朝下全浸入的爭論其實不成就神的義。
我們尊重各教派的看法便是了。
: 請你完整的讀希伯來書第十章
: 10:1 律法既是將來美事的影兒，不是本物的真像，總不能藉著每年常獻一樣的祭物叫那
: 近前來的人得以完全。 <-律法的獻祭不能真的除罪
: 10:10 我們憑這旨意，靠耶穌基督，只一次獻上他的身體，就得以成聖。
: 10:12 但基督獻了一次永遠的贖罪祭，就在 神的右邊坐下了。
: 10:14 因為他一次獻祭，便叫那得以成聖的人永遠完全。
: 10:18 這些罪過既已赦免，就不用再為罪獻祭了。
: 耶穌基督的贖罪祭確實起了除罪的功用
: 律法是影子，實體是基督，律法不能除罪不表示基督不能除罪
我只說了牛羊血無法除罪，不知為何被你說的變成我也認為基督十字架無法除罪~囧|||
你說的那些我是都清楚的，謝謝你再提出來一次。
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