Re: [問題] 受洗的意義??

[opec226a (大隻熊)]

※ 引述《tfnop (網管測試中)》之銘言：
: 羅馬書
: 6:3 豈不知我們這受洗歸入基督耶穌的人是受洗歸入他的死嗎？
: 6:4 所以，我們藉著洗禮歸入死，和他一同埋葬，原是叫我們一舉一動有新生的樣式，
:     像基督藉著父的榮耀從死裏復活一樣。
: 6:5 我們若在他死的形狀上與他聯合，也要在他復活的形狀上與他聯合；
: 6:6 因為知道我們的舊人和他同釘十字架，使罪身滅絕，叫我們不再作罪的奴僕；
: 6:7 因為已死的人是脫離了罪。
: 受洗歸入基督的死 -> 罪身滅絕  這就是除罪的根據
: 我當然也了解除罪必須內外兼俱才可以
: 但我要強調的是從內心接受並受洗的那一刻，就已經重生除罪了
: 這也就是為什麼我前面強調  悔改 -> 受洗 -> 赦罪 -> 受聖靈

容我指出這段經文你可能看太快的地方
在6:3-4 受洗歸入基督的死->原是叫我們一舉一動有新生的樣式
  6:6   我們的舊人和他同釘十字架->使罪身滅絕
這段並不是直接指出受洗就使罪身滅絕。
而是說明成為基督徒(受洗)之後就應該活出一個不同於已往舊人的生命。
(我講的很簡略，詳情請看查經資料和註釋書)

另外你強調悔改 -> 受洗 -> 赦罪 -> 受聖靈，我知道你很看重時間和順序。
但是上帝並不是生產線，有時聖靈是在受洗之先的。
至少我們可以在使徒行傳的哥尼流身上找到這個例子。
看上帝作為和大能的時候不要太去限制自己的眼光和想法，
因祂總是超過你所能想的豐富。

回到正題上，神學上在討論一些像是救恩和罪等問題的時候，
有一個已然未然的原則(Already but not yet)。
就像稱義，我們已經稱義了(already)，但又不是真的已經稱義(not yet)。
直到末世到來我們在神面前才會是完全真正的稱義。
洗禮也一樣，我們已經洗去罪了，但又不是真的洗去罪。
直等到末世最後的成全的來到。
所以我會說洗禮是救恩過程的一部分，和其他神在你生命中的帶領引導的作為一樣，
是要你在末世的審判台前能夠站穩，因為真正的救恩是指到末世的。

若是你覺得洗禮當時就同時洗去罪了，那就必須同時要回答下一個問題：
洗禮之後所犯的罪該如何處置？
也許你會回答再次的悔改就再次得赦，那也正是正確答覆。
但這樣一來，你所謂的洗禮洗去的罪就變成一點意義都沒有了。
因為你的罪除去了(如你所言)，但你又犯罪，那代表你身上還是有罪才會再犯罪。
洗禮不能讓人不犯罪，又怎麼說它能洗淨人的罪呢？
難道洗淨我們的罪就是為了讓我們再次體會再次進入罪中嗎？說不太通吧。

ps.加爾文的基督教要義有一章在講洗禮，你可以參考看看
http://www.guizheng.net/book/jiduyaoyi/chapter4.15.htm
洗禮與赦罪有關，但是絕對不是受洗當下就將罪洗淨了

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◆ From: 122.146.188.146
→ springxx:那當然  因為你受洗的當下 也沒馬上死
→ springxx:舊人與肉體真的死了   而是表明 你不在向自己活著
→ springxx:而是效法基督   以神的義為義  而活
→ springxx:並不是 你真的從此就不會再犯罪    重點別"故意"再犯
→ springxx:你心中掛念基督的話  你自己也會責備自己 而遠離犯罪
→ C2C:tfnop表示:上帝只是一個程式，輸入某個指令，就會有某個輸出
推 tfnop:爭辯無意義，就算贏了也不能領人歸主，何必呢？
→ C2C:何必爭辯呢? 爭辯無意義，就算贏了也不能領人歸主
→ untilnow:就像高生生明知刪文沒用， 卻還是一直刪文一樣