Re: [心得] 不信耶穌不會下地獄 但不悔改會

[qcontinuum (貴族連續體)]

: 你現在做壞事　不管怎樣惡的果報會到你身上　
: 做好事就會善的果報到身上
: 因此信徒比較有動機做好事不做壞事　因為怕壞報應貪好報應　這很符合人性
: 因此假設大家都(虔誠)信佛的話　大家會不敢作壞事

不見得！

並且，佛教善惡果報是能互相抵消的。

也會有人想藉捐款給寺廟的善的果報，以抵消販毒的惡的果報，不坐牢。

這是沒有贖罪卷文件的贖罪卷制度

(詳情請看[ 高橋留美子 ]最新作品《境界之輪迴》)

: 基督教的概念：耶穌會擔你的罪　只要你信他

: 現在不管做什麼好事只要不信耶穌,一堆屁用都沒有
: 現在不管罪大惡極殺了多少人只要悔改就好了　多壞都沒差

: 所以信徒沒有做好事的動機　甚至可以先去做一堆壞事再等悔改
: 這根本是某個程度鼓勵犯罪

聖經也有許多對抱持這種想法之人的警戒。

現在有網路聖經，很方便自己翻找。

如果不願意接受聖經所說的。

那是自己拒絕答案，那就既不是基督徒，也不是聖經的問題。

而是拒絕答案者自己的問題。



: 另一個角度來看

: 佛教有種　有guts  願意擔責任

查查關鍵字：淨土宗+

: 基督教沒種懦弱只想把責任推給耶穌　

基督徒在成為基督徒那一刻，已經在上帝面前承認懦弱、無力、敗壞、動機不正....等

有guts 之類的行為看起來很高尚。

不過那是對夠力擔責任的人而言。

對不夠力擔責任的人而言，有guts  願意擔責任

就像黃琪向法官做的保證一樣

(2011年9月21日這一次開庭黃琪也向法官保證，只要不關他，每個月可以拿出20萬償還)


對企圖以善的果報以求登上天堂的人

我之前一直強調

『永生』、『永死』這些人生的終極結局，

本來就是由人與  神之間的關係所決定。

而不是由人與人之間的關係所決定。

不論多愛某人，人力無法為所愛打造天堂。

不論多恨某人，人力無法為所恨製造地獄。

因為人無法以絕對者角度定奪善惡，也無法以全知全能者角度執行審判。

某人心中的惡人，在另一人來看，卻是英雄。

並且，就算為所愛打造天堂。

所愛之人會覺得打造出的，真是天堂麼？還是被強加諸的善意呢？

這樣的天堂在時間中，能維持多久？

這樣的天堂在空間中，能佔多大範圍？


再退一步說

以善的果報以求打造天堂

例如說：

我手上有5000元，我獻出3000元造福別人。

照因果報應來說，別人回饋給我，也只有3000元。

因為因果報應說最重要的部份就是「等價」。

來來去去，我還是只有5000元。(價值5000元的天堂)┐（─__─）┌


若是去除因果報應說「等價」部份

我手上有5000元，我獻出3000元造福別人。

別人回饋給我，8000元。

真是太好賺了.....(那賠光的人怎辦？) <(￣3￣)>






※ 引述《windcanblow (戲謔人生)》之銘言：
: 基督徒對異教的好人好事感到嗤之以鼻有其歷史的因果
: 不過這完全是因為自家人作過火的關係
: 也牽涉到所謂的近代宗教改革
: 為什麼罪除信主以外皆不可赦？
: 中世紀的基督教(或現稱天主教)十分地墮落
: 有個很寶的教宗在派十字軍攻打所謂非正宗信徒時，
: 預先赦免士兵的罪(你殺人沒關係，我身為教宗已經幫你除業斬罪了)
: 教宗就是這麼威，而且當時你要上天堂，還需要教士幫忙
: 後來就演變成以錢來洗淨一個人在死後所可能遭受的罪罰
: 這跟燒紙錢消災或積陰德的作法有什麼差別呢？
: 所以說全世界的人都是一樣的
: 過去的基督徒也有同樣的性情
: 最後另一個很寶的教宗里奧十世在籌建聖彼得大教堂時發放贖罪卷
: 終於有人受不了站出來吐槽，那個人就是馬丁路德
: 他發表九十五條論綱的具體內容就是信徒可以依憑聖經得救，而不需教士履行宗教儀式
: 人只要虔誠信主，因信心而稱義，死後靈魂就可升天
: 其實，馬丁路德倒不是刻意強調你非得信主不可，而是要切斷教士作為救贖的中介
: 所希望的是人們為自己犯的錯真心悔改，而不是以為自己付了錢，
: 日後在主面前就沒有罪了

這次換你偷渡馬丁路德的主張囉！o(〒﹏〒)o

要知道，馬丁路德的主張全建立在《一神論》之上。

《一神論》的內容是什麼我就不講了。

(反對者該不會只看到標題就丟一邊去，單靠國二程度外國歷史就來反對吧？)

: 所以後代信徒是如何走火入魔地拿這樣的精神去鬥爭其他異教
: 已經不是他的本意
: 到後來的加爾文主義
: 讓我們最吐槽的全然無能力行善、有限救贖、蒙恩保守(已被救贖的不會被喪失)
: 其實都是在這個因果脈絡下的產物
: 在當代所以堅持，乃是要反對救贖必須藉靠天主教士，或是類似贖罪卷之類貪腐的制度
: 這種基督信仰者內部用以鬥爭的工具
: 如今拿來鬥爭其他世界宗教，自然顯得突兀
: 所以才會衍生出「沒被揀選的人怎麼辦？」「不信主或其他宗教的好人真的沒救嗎？」
: 「耶穌赦免你所以你就無罪了喔？」
: 「你被揀了就算作一輩子壞事也會上天堂，有這種事？」...等等議題。

被揀選的人，也被預定，必有悔改的心志與行為。(這是比較少人提的部份)

也就是說：

被  神揀選、被預定成為基督徒的人，也被預定要承受痛苦的悔罪經歷。

當然，這痛苦的悔罪經歷，主要是在內心。

外表不易看出，也不容易有客觀證據好拿出來。


: 很顯然，這些都是前述的鬥爭工具被誤用的結果
: 試想，當你用加爾文教義在批判其他宗教時，
: 難道你是把其他宗教都當成十五世紀貪腐的天主教嗎？
: 當你在否認聖嚴法師之類的其他宗教人物其善終的可能性時


『永生』、『永死』這些人生的終極結局，

本來就是由人與  神之間的關係所決定。

而不是由人與人之間的關係所決定。

至於他們跟  神是什麼關係，我就不加評論了，他們自己知道。


: 你是把他們都當成那些墮落的天主教士嗎？
: 如果是這樣，那此種種批判，恐怕都只是無知的產物。

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彌爾頓那神聖而不朽的句子：

　　昔有樂土，歲月其徂。

　　有子不忠，天赫斯怒。

　　彷徨放逐，維罪之故。

　　一人皈依，眾人得贖。

　　今我來思，詠彼之復。

　　此心堅忍，無入邪途。

　　孽愆盡洗，重歸正路。

　　瞻彼伊甸，崛起荒蕪。

　　（《復樂園》卷一，1-7）

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 218.166.106.219
推 visorkk:您對佛教的業的理解是不正確的
→ visorkk:善惡業無法相互抵消
推 yuho2009:善惡業絕對無法相互抵消的
→ yuho2009:只有真心的懺悔(即不再犯) 才有可能消罪
→ yuho2009:這就是為什麼佛教的天道裡  一堆天神後來下地獄
→ yuho2009:因為天堂的善業跟地獄的惡業  不能互相抵銷的關係
→ yuho2009:有善行  必定得享福報
→ yuho2009:有惡行  必定得受惡報
→ yuho2009:其實這反而更符合公義的觀念
→ yuho2009:有罪就該處罰  但有善行依然得得福  但不能抵銷彼此
→ yuho2009:基督教的公義觀有不能善惡抵銷這點
→ yuho2009:也有作惡必得懲罰
→ yuho2009:但少了有善也必得福氣的觀點
推 windcanblow:高橋留美子咧...怎不看手塚的佛陀XD
→ speed2:善惡是屬於知識善惡樹,人要脫離善惡讓神的生命進來...
→ speed2:好人有罪 壞人也有罪,這跟福報沒有關係,世人要悔改向神
→ speed2:神自己就是真理 生命!沒有神的生命,罪人就與神隔絕
推 yuho2009:上帝是絕對的公義
→ yuho2009:因此  一如有罪就該接受刑罰 (這是基督教的概念)
→ yuho2009:有做得好的地方上帝也該也與祝福  (這是基督教沒提的)
→ yuho2009:但根據馬太福音25章  上帝必賞善罰惡
推 llooo:如果善惡業無法相互抵消，那是誰說行善可以消業障的阿?
→ yuho2009:太25 31~46  上帝完全的公義  跟信任和宗教無關
→ yuho2009:請問是誰說行善可以消業障的  你可以請他告訴你根據
→ speed2:基督徒行的善 不是自己做的 是神的性情在裡面做出來的
→ speed2:所以行善不必讓人知道 也不必高舉自己所行的善行
→ speed2:我們自己沒有什麼好誇口的 只有神才值得我們讚美
推 llooo:我比較想知道善惡業無法相互抵消，是根據哪本經書說的?
推 visorkk:答llooo 不能抵銷最常被人引用的是 大寶積經
→ visorkk:說行善可以消"業障"=/=行善可消"惡業"
→ visorkk:業的運作 簡之 乃因>緣>果 惡業感惡緣形成惡果(善業也同)
→ visorkk:業所形成的障礙 是惡果的一種 譬如你天天玩遊戲夜衝唱歌
→ visorkk:都是在丟下不讀書的種子(因)並且強化(緣)造成即使要小考
→ visorkk:也不想讀書 因為你已經習慣了不讀書了(果) 這時候造善業
→ visorkk:開始連續上讀書館讀一星期 你這個讀書的障礙就被削減了
→ visorkk:這是果上的消減 不是因地上的消減 不然你讀完一星期書 放
→ visorkk:鬆下來 又去玩個幾天(惡緣) 那個不想讀書的狀態又長回來
→ visorkk:了(惡果)
→ qcontinuum:如果有二神，聖經就不唯獨了    ☆（～￣▽￣～）★
推 uka123ily:殺了人之後做善事可以復活那個死人 這是不可能的
→ uka123ily:如果沒有因果關係 你要抵消什麼？
→ hermitwhite:他是指：果與果之間有可能互相抵銷，只要這是作用在同
→ hermitwhite:一件事上的；但事件的原因不會消失。殺了人之後再做善
→ hermitwhite:事我想不是個好例子，因為做善事不是復活死人的有效手
→ hermitwhite:段。
→ uka123ily:問題就在於互相獨立兩事的因果關係要怎麼彼此干涉？
→ hermitwhite:你可以分析看看他舉的例子，他指的是那種一消一長式的
→ hermitwhite:（而非兩相消失式的）干涉。
推 llooo:過失殺人被判刑，可能您賠家屬千萬或捐公益千萬而減刑~
推 uka123ily:賠錢算是善事嘛？
→ speed2:捐公益在一般人眼中算是善事~
推 BGirlAlu:在二檔眼中呢？是善事嗎？
推 intrepidibex:給所有在善惡業中之人:還債辛苦了!加油別放棄!繼續還
→ intrepidibex:又倘若有人欠你債，你也辛苦了，別擔他總有天會還的
→ uka123ily:我的意思是賠錢不是捐錢 賠錢本來就是應該的