幫uk整理一下論點
1.我國有簽兩公約
ˇ
2.我國有兩公約施行法
ˇ
3.兩公約中所謂的歧視範圍是沒有特別給予
ˇ
4.特別給予的方法不用採取多數決的修法或立法
ˇ岔題討論1
4.1 多數決是民主的表徵 少數決也很民主
ˇ岔題討論2
4.2 社會共識與代議民主的落差問題
我也幫自己整理一下回應
對1.的回應
我國如果有簽公約請舉證
uk舉證失敗(uk的回應是有通過施行法 但是這不足為訓
)而且根據資料 兩公約對我國根本沒有生效
http://0rz.tw/SRUZW
對2.的回應
簽屬公約有原則性跟有負擔權利義務兩種
兩公約屬前者(中美通商則屬後者)
在原則性公約簽署生效後 要經國會通過 並立法才能形成請求權
而這邊所謂的立法是實體法 程序法不包括在內
施行法是程序法
所以從1.就不成立 就算退一步假裝1.成立 到了2.也無法成立
對3.的回應
ok 我們來學歧視指甚麼
Discrimination is the prejudicial treatment of an individual based
on their membership in a certain group or category. t involves
the actual behaviors towards groups such as excluding or restricting
members of one group from opportunities that are available to
another group
很明顯的是指一種預斷的差別待遇 而且涉及限制某個族群擁有和別的族群
一樣的機會
那同性戀現行法中結婚問題顯然不是歧視問題 是爭取特別保障問題 至為
清楚不過 因為無論同性戀族群或異性戀族群都擁有跟異性合法結婚 的機
會 這顯然跟歧視問題掛不上鉤
所以就算退兩步假裝1.和2.成立 到了3.也無法成立
對4.的回應
uk君 認為在民主社會 法律的修訂或是資源的分配 不須要輕過多數決或是
多數決的授權
在我告知這種行為無法稱之為民主後
4.1
為了支持這個論點uk岔題到了多數決只是民主的表徵(假如沒有多數決也有
民主)我用了簡單的回應 請她舉出一個少數決的民主國家結果他舉出了台
灣 在這種顯然罔顧事實的舉證後 另舉出了美國總統否決權 但經我告知
否決權並不能否決只有覆議功能後 另舉出了波利維亞憲法 但經我告知波
利維亞憲法乃是經多數決制定後
4.2
為了支持論點又進行了第二次岔題
uk開始挑戰代議與社會共識的問題(隱含台詞 如果代議無法反映社會共識而
可稱民主 那少數決同樣無法反映社會共識 那也是民主) 這種顯然錯誤的論
斷 再經我告知代議制度的設計目的(擬制民意而非罔顧民意)後
(4.3)
為了支持論點 開始了第三次岔題(只有詢問 這次沒有雙方意見交鋒忽略亦可)
uk君請問我民主國家多數決對於人民權利的侵害限制在哪裡 我答先國家性的
人權(譬如信仰 生命 身體等五項)
所以到這裡假設退三步看 假裝1.和2.和3.都成立 4.還是無法成立的
結論
其實這篇整理我是半夜睡不著+uk罔顧事實說我跳痛才打的
身為反方 自認至少論證嚴密 跟你討論算誠懇也沒失風度
如果討論完之後又用這種背後捅刀的方式來捅人那是說不過去的
※ 引述《didamoon (等待天晴的日子)》之銘言：
: 各位大大晚安
: 我剛才在洗澡前隨手翻了一下自由時報
: 我就看到了這篇文章
: 看完文章後，其實我充滿了疑惑
: 其實我覺得有問題的，可能是文章的表達方式
: 因為文章問的是，這些教會中的指標性人物
: 他們只能按照聖經裡所說的，或是教會的立場
: 回答他們贊不贊成同性戀合法結婚的這個問題
: 當然，他們只能說反對
: 就像你問回教徒要不要吃豬肉
: 他們可能會白你一眼，然後說不要
: 因為那是他們的教義，也是他們的立場
: 因為你問的就是一個他們不可能回答"好，我願意，我贊同"的問題
: 立場問題
: 但你不能就這樣把他們解讀成他們歧視同性戀者，或是反對
: 但是今天如果是有人因為這樣的立場去攻擊，或是去阻止
: 我覺得這是教義被人濫用或是亂解讀
: 回教不吃豬肉，我們尊重。但是如果今天回教也要求我們不吃豬肉呢？
: 當然是和他說關你屁事
: 同性戀合法結婚的問題，自由時報跑去問基督教長老教會認不認同
: 你是希望人家可以回答什麼？ 當然是沒辦法認同的
: 那如果有教會上街頭要人家不接受同性戀，反對同性戀呢？
: 當然也是和他說關你屁事
: 那只是教會的立場問題，和他們的教義
: 至於要不要接受，那就只是看個人了
: 就像有些教會的孩子可以接受婚前性行為，有些不行
: 那是"人"的問題，而非教會
: 被問到這種問題的教會長老也是滿"雖小"的
: 寫這篇報導的記者又一次成功的引發這種萬年引戰的話題…
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散布星辰
北半的綠意
一如紡輪日夜繚繞
新春的色彩
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※ 編輯: visorkk 來自: 203.217.117.172 (10/24 03:34)