作者Thompson (祈)
看板Christianity
標題Re: [情報] 台灣：同志樂見立法 牧師反對合法
時間Thu Oct 27 18:22:26 2011
※ 引述《yuho2009 (yuho)》之銘言：
: 這場辯論看下來
: 我有三個截然不同的觀點
: 1.從婚姻的誕生來看
: 我覺得visorkk是對的
: 因為在人類有婚姻的時候
: 是以一男一女的結合為婚姻關係
: 全世界皆然
這點完全不符合事實....
先不說古代 就是現代的伊斯蘭教就准許一夫多妻
而也有一些國家或地區已經准許同性婚姻
(例如：荷蘭、比利時、馬薩諸塞州、西班牙、加拿大、南非、康涅狄格州、
挪威、愛荷華州、瑞典、佛蒙特州、新罕布什爾州、華盛頓特區、墨西哥城、
葡萄牙、冰島、阿根廷、紐約州)
而古代就更別提!
: 為了同性戀的人權
: 要把一個原本就不包括同性結合的婚姻制度
: 新增同性結合的版本
: 這應該算是特別保障
我完全不認同你的"特別保障"說
因為以你的"特別保障"說的標準會有許許多多的人權都是"特別保障"
例如：為了女權 將一夫一妻多妾制限縮到一夫一妻的版本也是"特別保障"
: 因為古代世界本來就沒有這樣的概念
: 這是為了他們而新增的概念
同性婚姻在古代確實極為少見
但少見並不代表沒有
例如：Pausanias of Athens 與 Agathon
所以這其實不算是新增的概念
: 至於傳統婚姻有沒有歧視同性戀
: 我想應該沒有
: 因為婚姻制度誕生時當時並沒有同性戀的概念
"傳統"婚姻指的其實是"古代"婚姻
問題是現代婚姻的概念早就已經改變了
愛情成了婚姻的主導動機，其次才是生兒育女和權衡經濟
: 就像我根本沒聽過同性戀的概念時
: 我就不喜歡跟同性往來
: 這無關歧視
: 更何況我不喜歡往來的對象包含一切同性
: 並沒有針對同性戀
: 如果同性戀要求我必須因尊重他們而不討厭跟他們往來
: 那這就構成特別保障
: 因為我本來就不是針對同性戀而是針對同性
: 我既然可以討厭跟同性往來
: 我當然也可以討厭跟同性的同性戀往來
: 這沒有歧視的成份
: 當我特別"接納"一個同性戀的時候才叫做歧視
你對「歧視」解釋異於常人....
歧視（英文：discrimination），
是針對特定族群的成員，僅僅由於其身份或歸類，
而非個人品質，給予不同的對待。
你說你不喜歡跟同性往來是指你沒有同性朋友嗎？
如果是的話 我承認你沒有歧視同性戀 你只是歧視你的同性的怪人
: 傳統婚姻也是
: 婚姻制度誕生的時候並沒有同性戀的概念存在
: 所以沒有將同性的結合納入婚姻
: 這不是歧視
: 因為並沒有一個可供歧視的對象存在
: 而如今要將原本不包含同性結合的婚姻納入同性結合
: 其實就是為了同性戀的權益而做出的保障
: 因為原本並沒有這樣的概念存在
這依然是歧視 歧視與概念的出現時間無關
我們並不會說因為古代沒有兩性平等概念
就說古代沒有歧視女性...
: 2.從聖經的婚姻關來看
: 創2:24 因此，人要離開父母，與妻子連合，二人成為一體。
: 或許有人可以去查一下原文的人和妻子
: 人是否一定是陽性
: 妻子是否一定是陰性
: 因為有人說聖經裡面的所有陽性用語
: 不是只包含男人
: 而是包括所有的人
: 例如
: 詩133:1 看哪，弟兄和睦同居是何等地善，何等地美
: 如果堅持這邊的經文只能限定是陽性不包括所有人
: 我只能說那你們就去試試看吧
關於聖經的部分其實很好解決
只要說聖經的意思不能照字面來理解
而是要讀出其中的隱喻就可以了
現在的教會在許多地方都用此法來解決
聖經的時代差距所造成的問題
: 3.從婚姻的演化來看
: 有人提到了美國憲法 澳洲憲法 加拿大憲法的釋憲或增修
: 我們可以從中看到了一些演化
: 古代世界沒有的概念
: 在現代世界中被加了進去
: 婚姻到底是不是一男一女的制度
: 在古代世界的確如此
在古代世界的確"不是"如此
一男一女的制度也是被加進去的
只是時間較早罷了
: 但到了現代我們知道有一批人他們提出了他們的需要
: 很多國家也為了他們的平等權做出努力
: "為了讓同性通婚"
: 來改變婚姻制度
: 我個人覺得這算是特別保障
: "為了改變不合時宜的婚姻制度"
: 來讓所有性向的人都可以結婚
: 我個人覺得這算是社會公平
: 不同的視點會有不同的結論產生
事實上 你的"特別保障"根本就跟"保障"同義
根本就沒有甚麼"特別"
因為所有的"保障"都是在某個時間加進來的......
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 140.112.30.81
推 csd: 140.112 10/27 20:59
推 BGirlAlu:寫得好 10/27 22:51
→ BGirlAlu:我有同性朋友，但是我對他們沒有很大的興趣，甚至覺得 不 10/27 22:52
→ BGirlAlu:聯絡也沒有關係，因為就是 沒 興 趣 10/27 22:53
→ BGirlAlu:這很難懂嗎？一定要朝什麼奇怪的方向亂猜嗎？ 10/27 22:53
→ BGirlAlu:一下子猜yuho討厭人 一下子猜yuho討厭男人 現在又說沒有 10/27 22:54
→ BGirlAlu:男性朋友？ 怎麼可能，那他之前那些與男性相處的故事 是 10/27 22:55
→ BGirlAlu:寫假的唷 難道這就是成見下的group pressure 10/27 22:56
推 uka123ily:他到底怎樣應該得問他自己，是說他可能自己也搞不懂。 10/27 22:58
推 BGirlAlu:他寫得很清楚，為什麼就是有人喜歡亂猜別人如何如何咧 10/27 23:33
推 BGirlAlu:就算猜對了又怎樣，他也沒有想討論那些（雖然也不會猜對 10/27 23:37
→ BGirlAlu:就是了） 10/27 23:37
推 yuho2009:BGirlAlu真的是瞭解我~ 10/28 09:15
推 yuho2009:給原PO 你說得很對 不過如果你想瞬間打開癥結 10/28 09:17
→ yuho2009:只要提女人跟黑人就夠了 幾乎沒有疑惑的這不是特別保障 10/28 09:18
推 yuho2009:這次的討論讓我瞭解到 只要是"特別"的 10/28 09:25
→ yuho2009:就是歧視 也因此為何我說我拒絕給予"接納" 10/28 09:25
→ yuho2009:因為我本應一視同仁 不該有任何特別的地方 10/28 09:26
推 yuho2009:更何況對自己的朋友用"接納" 那才真的是污辱了他的人格 10/28 09:28