Re: [問題] 基督徒請進~

[HAYABUSA1207 (怒髮衝冠為留言)]

※ 引述《NCTUAiWen (AiWen)》之銘言：
: 這篇文章基本上是給基督徒看的
: 因為基督徒普遍相信 有一個神 他創造宇宙萬物 而他就是聖經的耶和華
: 針對這點 我好奇一件事情 想問基督徒們
: 為了簡便 以及無謂的偏離主題
: 我在此先做兩個假設 以及避免混淆 給予一些代號
: "假設真的有一個 創造宇宙萬物的Unknown Force (簡稱UF)"
: "假設聖經所記載 有一個名為Yehovah(耶和華) 他創造人類這件事情 是真的"
: 以上只是假設 假設 假設....(不探究其真實的可能性)
: 這樣的假設只是為了 問基督徒問題而已~
: 是這樣的
: 我聽過許多的講道 以及福音 牧師或是傳道(教會)
: 都宣稱: 因為XXX 所以宇宙有一個真神 然後這個真神就是耶和華
: 並且這一切的說法都來自於聖經(顯然也只能如此)
: 這裡有一個疑問
: 雖然在某些觀察上 去假設宇宙可能是被某個UF所造的 並不奇怪
: 在基督信仰內 相信聖經的種種記載 也是很合理的
: 但是基督徒在此同時
: 就認定了 耶和華 = UF 這是相當弔詭的事情
: 就算UF存在 耶和華也存在 不能代表他們相等阿!
: 就我聽到的唯一的解釋就是 創世紀第一章第一節說:"起初神創造天地"而已
: 就定義上來看 UF鐵定是宇宙第一
: 可是實際上仔細看聖經的各章節 耶和華的所作所為
: 這個耶和華 能力還滿有限的 看不出來具有比擬UF的實力等級
: (我所謂能力滿有限 是指目前人類達不到 但是可見未來內 很可能達到的)
: (耶和華的等級比較像是 Level 1 至 2 的文明等級 人類則是 Level 0文明等級)
: (而UF肯定遠超過Level 3)
: 憑著創世紀第一章第一節的一句話 就認為 UF = 耶和華
: 實在是大問號才對
: 我做一個比喻作為總結
: 小明從出生就在 他父親 大明 所蓋的農場長大
: 大明告訴5歲的小明說 你所看到的一切都是我安排的哦!
: 於是小明在他的日記內寫下了:"起初 父親造了天地"
: 可是大明的意思應該是 你生活中所看到的一切 農場是我蓋的 牛羊豬雞是我養的
: 農場外面呢? 是大明造的嗎? 顯然不是.......
: 大明也沒有說謊的用意 但是小明年紀太小了 不明白他父親真正的意涵
: 因此造成了很大的誤解
: 我只是想強調
: 基督徒相信 UF = 耶和華 這件事 應該要審慎思考才是......


支持理性思考


但是...

我還是相信 UF = 耶和華 = 大明

而且我有另外二種想法


第一

宇宙就只是大明所造的農場而已

宇宙 = 大明的農場

是的 就這麼大

光這個農場就嚇死我了


第二

我相信農場(宇宙)外的世界也是大明(UF)所造的

為什麼我會相信呢?

四個理由


1.我連農場都走不出去了 相不相信根本無所謂 倒不如相信

  先想辦法把這個農場逛完再說吧~


2.我是小明 大明是我爸 連自己的爸爸都不相信

  難道你在期待外面的叔叔帶你離開農場去玩?

  還是期待自己的爸爸帶自己去外面看看吧

  畢竟才5歲而已 根本沒有能力離開

  先認清自己處境和能力比較實際


3.說不定大明擁有的並不只是一座農場而已...

  至於祂所擁有的到底有多大?

  身為只有5歲的我們恐怕暫時是無法理解的

  最起碼知道祂擁有著這座農場

  而光是這座農場只怕窮我一生的時間也無法看完它...


4.唯有相信大明才會有機會逛完這座農場

  也才更有機會見識到農場外面的世界

  誰叫祂是這座農場的主人兼設計者呢?




我覺得真正要審慎思考的是自己到底有多渺小這件事....http://ppt.cc/fZYR

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                           無私即無我，無我便無敵

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 182.235.37.175
※ 編輯: HAYABUSA1207    來自: 182.235.37.175       (11/02 15:26)
→ untilnow:大明呼叫一號鐵雄
→ HAYABUSA1207:鐵雄：好的，大明，請大家看一下我手上這張照片
推 soy:這樣講的很棒^^
→ NCTUAiWen:你的理由 說明了 你屬於寧可信其有 不可信其無的心理...
不 我不是寧可信其有

如果我是這類人的話

我應該是什麼神甚至什麼鬼都去拜一下

這類的人的心理是因為害怕才有這樣的想法



我是以宗教的角度來看 基督教是唯一清楚告知是上帝創造宇宙萬物的宗教

耶和華就是UF

也許其中很多敘述讓人覺得很抽象

但光是一句"起初神創造天地"

就明白告訴了你 耶和華就是創造者

比起其它宗教 聖經對於這世界形成的敍述清楚多了

佛教何時有告訴過你這世界是如何來的呢? 沒有

還是你相信這世界是夸父用自己的身體拼出來的呢?


耶和華是造物者

這就是一條可以用理性去思考創造論是否屬實的線索

然後發現在世界形成之前就已有了水

接著往下看祂花了七天創造萬物及制定

可以研究這造物形成的每一順序安排看出別有用心

也可從祂造人的樣式可以窺見創物者自己的形象...等等

小小的創世記中就透露出很多端倪

這些都是用理性思考去發現的東西及去研究

這是別的宗教經書所沒有辦法去比擬的

創世記中挪亞方舟的記載 可能證明洪水及方舟存在

創世紀中提到的偉人和民數記中迦南地的亞納族人

可能說明了上古時期巨人真的存在

出埃及記中的日間雲柱 夜間火炷

也有可能是早期UFO的記載...等等


以上這些東西 或許你不會相信也無法去相信 我也是半信半疑

可是裡面提出的點或是疑問

都足夠使人去花時間去思考或是以科學方式去證實它

所以才會有人去尋找挪亞方舟的遺跡

所以才會有人懷疑聖經與外星人有關聯

是什麼東西有這麼大的魅力--聖經


回歸主題

為什麼我相信耶和華是UF

那是因為 耶和華是我目前所知的所有神明裡

唯一比較合理的存在

你相信關公一個凡人被斬首後成為關聖帝君嗎?

你相信林默娘死後成為媽祖繼續保佑人民嗎?

你相信人死後不斷在六道裡輪廻嗎?

我 不 相 信

與耶和華相比 我覺得其它的神都是飄邈虛幻的的存在

既然我認為耶和華是比較合理的存在

那麼耶和華是UF創造萬物更是理所當然

如果祂不是UF

那麼祂也就不值得去信仰了

因為既然在耶和華上面還有能力更大的一位

那我直接跳過耶和華去信仰後者不就得了

所以以個人目前狹小的所知範圍來看(沒辦法 我被困在地球上)

沒有其它神明或文明能超越耶和華

這是我唯一的選擇也是最好的選擇

就醬
※ 編輯: HAYABUSA1207    來自: 182.235.37.175       (11/02 18:14)
推 speed2:最後一段影片 很讚 ^^
推 NCTUAiWen:耶和華不是UF 又不會怎樣 他好歹還是人類創造者阿....
→ NCTUAiWen:難道你的爸爸不是總統 就不值得尊敬和信任嗎....QQ
自己的爸爸當然是值得去尊敬和信任了啊

但是如果有個大有能力者 就是去信仰祂了

請祂多多看照顧我和爸爸

因為祂比我和爸爸強

你有想過為什麼人總是在求神照顧這個 幫忙那個嗎?

那是因為神比人還有能力

或是說 我們實在太弱小了

不是嗎?

所以我才說真正應該審慎思考的是我們的渺小

因為當知道得越多 明白得越多

看到的

只是像一顆沙粒的自己...



※ 編輯: HAYABUSA1207    來自: 182.235.37.175       (11/02 18:42)
→ NCTUAiWen:耶和華是UF 根本不是理所當然的事情
→ NCTUAiWen:你相信耶和華是UF 居然是建立在 他如果不是UF 就不想信
→ NCTUAiWen:了 這樣很沒說服力耶
推 Pietro:你的非UF也差不多,到頭來變成信樣的差異
→ Pietro:你的非UF也差不多,到頭來變成信仰Y的差異
推 NCTUAiWen:樓上跳針囉...我說的事情 是在假設之下 並且去質疑
→ NCTUAiWen:不要隨便亂冠人家帽子哦
推 Pietro:在第一因上再放一個第一因不是新東西
推 Pietro:甚麼帽子呢?今天你用提出非UF論的方式來論述這件事發生的吧
推 Pietro:也許你不是想提倡非UF,但提出是提出
→ Pietro:不論是藉此提出質疑或是提出新的信仰,說你提出這點不算加帽
→ Pietro:吧?
推 NCTUAiWen:誤解樓上意思了 不好意思囉
→ NCTUAiWen:你說是信仰的差異 也沒錯 但我只是談假設 都是假設而已
→ keithking:你的1~4號理由沒一個理性的還尊重理性思考哩。雨八！
→ NCTUAiWen:高手出現了= =
推 Atropos0723:比起其他宗教，基督教對創世神話敘述清楚並不是特點
→ Atropos0723:很多宗教的創世神話也很具體深入，只是它們運氣不好
→ Atropos0723:沒有成為一個世界性的宗教讓人討論
推 C2C:樓上言下之意是你知道有哪些宗教囉? 舉幾個來聽聽吧?
推 Pietro:起初,有愛洛斯與該亞
→ amozartea:幹麼不信羅爾教派  羅爾教派說得最清楚耶XD
→ Pietro:起初,宇宙間有個流浪種族
→ MacDonalds:中肯
→ sneak: 不要隨便亂冠人家帽子哦 https://muxiv.com
→ sneak: 耶和華是UF 根本不是 https://muxiv.com