Re: [問題] 基督徒請進~

[MathTurtle (恩典)]

※ 引述《NCTUAiWen (AiWen)》之銘言：
: v大讓我想起了我忘記要談的事情了 非常謝謝您XD
: 重新開始 兩個假設
: 1. 整個宇宙最初是被 某創造物UF 所造的
:    (目前已知的宇宙約137億光年 是否更大 也是很有可能的)
:    (至於是否還有其他宇宙 平行宇宙 暫且不提...僅就這個宇宙討論)
: 2. 聖經記載 人類確實是被 耶和華 所造的
: 我們可以認定這樣
: UF的能力 肯定是 宇宙內 NO.1 無庸置疑 同時也是上述假設的直接結果
: 因為宇宙實在很大~很大
首先是你的假設中, 主張基督徒相信 耶和華 = Unknown Force
我認為 UF 這個詞是個 misnomer,
因為就我所知幾乎沒有基督教徒認為上帝是 unknown,
他們多半認為上帝是已向他們啟示的, 是已知的而非未知的,
所以教徒們並不如你所認為他們相信"耶和華=UF"那樣。

不要以為我在玩文字遊戲, 因為 unknown/known 的區分,
在機率計算上面會有很大的差別,
這是我認為你底下機率的計算不是很合理的主因。

: 相信這宇宙中 還會有許多文明存在
: 現在定義名詞 NF 係指 "能力不及 UF 但是超過人類 並且可以達到聖經記載的存在者"
: OK 接下來
: 我們知道UF是 NO.1 他是唯一的 就是說UF只會有一個而已
: 但是 NF 的話 在這個宇宙中可能不少

: 宇宙中 UF只有一個 但是NF非常非常多個 就假設有500萬個好了
:                                     (其實假設幾個也沒什麼差別...反正很多)
: UF + NF 的數目 也才5000001個
: 而這5000001個存在者 都有能力如創世紀 耶和華 那樣去 創造人類 生命
: 基督徒卻直覺地認為 耶和華是UF !!?
: 我意思是
: 如果 那麼就機率上而言
: 聖經所言的UF 機率只有       1/5000001
: 而耶和華是NF 機率卻有 5000000/5000001 幾乎等於1了
: 就以 我文章最前面所說的 兩個假設之下
: 基督徒卻相信機率最接近0的事情
: 基督徒是否該懷疑什麼? 該相信什麼?

這裡我覺得有很大的混淆。

主要是想請你說明一下「機率」的意思是什麼,
一般來講機率概念可粗分為「主觀機率」(如: 我不知道A和B哪一個發生了, 因此
A與B我各給予50%), 以及「客觀機率」(即: 實際上發生的頻率比值)

主觀機率主要是因為我們對於結果的未知, 而依照一些對稱性賦予機率值,
所以它和我們知道什麼是有關的, 一定結果從未知變成了已知, 機率也就會變成100%。
而客觀機率則是與我們知道什麼無關, 它只是頻率的計算。
(當然, 兩者可以相關, 例如 David Lewis 就曾建議像是 the principal principle
之類的原則來關聯兩者)

好, 現在單就客觀的頻率而言, 既然你已經假定了UF只有一個,
而耶和華也只有一個, 所以它們是 unrepeatable (不能重覆) 的東西,
所以其實並沒有頻率可言, 也因此沒有客觀機率可言 (除非你能有另外的客觀機率算法),
簡單來說, 因為 UF 並不重復, 而耶和華也不重復,
所以 "UF = 耶和華" 這命題並沒有客觀機率可言。

所以你的計算應該是在我們並不知道誰是誰的情況下, 由現有的證據所賦予的主觀機率
來看。好, 那現在的問題就是, 你給出的假設能否推出 1/5000001 和5000000/5000001
這兩個數字。那這裡既然是要算主觀機率, 我們必須假定我們不知道耶和華是誰,
也不知道UF與NF是誰 (如果你已經知道了, 那麼機率就 collapse 了)。
也就是說, 「耶和華」 是理解為「聖經描述為 ooxx的那位」,
而 UF 與 NF 則是如你所定義, 為宇宙中有超人能力的。

好, 現在的關鍵便在於, 對「耶和華」的描述有沒有包括「能力最大的那一位」
這個描述, 如果沒有, 那麼的確「耶和華是能力最大的那一位」的機率要由你的這些
NF's 的數量來算 (當然這裡假設我們對 NF 一無了解, 所以機率是平均分佈(uniform))
但只要聖經裡有描述耶和華為「能力最大的那一位」(相關經文請向教徒索取),
那麼 "耶和華=UF" 的機率就會 collapse 為 100%, 因為這個命題會相當於
"能力最大, 且ooxx的那一位就是能力最大的那一位" 的機率 (在假設我們不知道是哪一
位的情況下)。而 "耶和華=NF" 的機率也會 collapse 為 0,
因為它相當於 "能力最大, 且ooxx的那一位=能力大於y, 但能力不是最大",
而這命題先驗地為假, 它為真的機率自然是0。

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 86.27.186.91
→ untilnow:未看先猜 數龜用很大篇幅把問題重述一遍
→ Halliday:樓上答對了
推 BGirlAlu:我覺得"交大艾文"需要來看一下數龜講"機率"
→ Halliday:能力最大的那一位 是聖經自己說的 哪裡稱得上關鍵啊???
→ Halliday:在無法證明那句話是對的之前 耶和華 = UF 機率就會是 ~ 0
你完全誤解了。我的論述不需要預設「耶和華是能力最大的那一位」為真,
而只需要預設「聖經將耶和華描述為能力最大的那一位」。
而後者具有充份的經文證據。
(原因已在文內說明, 就不再累述, 主要是基於主觀機率的計算方式,
 是必須假定我們不知道耶和華是誰, 而只假定耶和華就是聖經裡描述為ooxx的那位)

→ BGirlAlu:但你也沒有辦法證明那句話是錯的，所以耶和華=NF機率0?
→ BGirlAlu:所以不能這樣說吧
※ 編輯: MathTurtle      來自: 86.27.186.91         (11/04 14:39)
→ Halliday:問題就是 聖經說的話 不一定正確啊
→ Halliday:如果聖經字字句句正確 大家也不必吵成這樣了
不知道為什麼這是問題。
再講一次, 我從來都沒有預設「聖經說的話是正確的」,
我只預設了「聖經將耶和華描述為能力最大的那一位」。
※ 編輯: MathTurtle      來自: 86.27.186.91         (11/05 02:14)
→ Halliday:你這個預設 就有問題啊 你都預設了 怎麼談?
→ Halliday:原po就是要討論 能力最大的(UF)是否就是 耶和華
推 Pietro:原PO的預設也是拿聖經來套啊
→ sneak: 未看先猜 數龜用很大篇 https://muxiv.com