Re: [情報] 新店行道會張茂松牧師的粉絲網頁被圍剿!

[vul3xj41l3 (世上沒有玫瑰花)]

有興趣者請閱原文,
僅就身為同志的立場發表一些想法,

整個社會對我們的氛圍決定我們的生活經歷,
這包括家庭、學校、法律、習俗以及許多許多,
身為同志,就像身為左撇子一樣,
但不同的是,左撇子擁有和右撇子相同的權益,
同志卻無法擁有異性戀享有的種種保障,
更甚,會面臨許多歧視,
會有人說,可是我也有我不喜歡同志的權益,
是,你可以在心理不喜歡,但你不能有這些極其不友善的言詞,
一如色狼可以在心理對女高中生性幻想,
但是如果他說出一些不禮貌的話就會是言語性騷擾,


也會有人說,同志大遊行年年辦,你們同志爭到你們要的了,
差不多了吧?


差很多,今年一遊行完就有男孩因為陰柔氣質而被霸凌導致輕生,
顯然還有很長的路要走,


嚴重點來說,這種言行的不友善正是玫瑰少年、
北一女事件甚至今年事件的背後兇手.


看到這篇文章我就知道還有很長的路要走.


附上一些連結

同志在道德上有什麼錯誤? http://ppt.cc/ryiY
一名19歲由同志伴侶撫養長大的美國青年參與6號法案討論的演說
http://ppt.cc/0-7b


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 1.171.109.66
※ 編輯: vul3xj41l3      來自: 1.171.109.66         (11/04 01:43)
推 teamax:我、和、你爸，從不公開自己的性向   XDDDDDDD
推 BGirlAlu:同性戀到底在爭什麼？同性戀的權利已經比女人還高了耶
→ BGirlAlu:同性戀會因為自己的性向找不到工作嗎？大不暸可以隱藏
→ BGirlAlu:女人就會因為自己的性別而工作類型有所限定，而且還無法
→ BGirlAlu:隱藏自己的性別
→ BGirlAlu:同性戀大概也只能吵說要有結婚的權利...結婚對女人來說
→ BGirlAlu:可是一輩子的嫁雞隨雞嫁狗隨狗耶
→ BGirlAlu:女人這輩子 不結婚被歧視、結婚了也被歧視
→ BGirlAlu:而且這種歧視還是付諸在許多生活細節中
→ BGirlAlu:比起來，女人可悲多了...
→ BGirlAlu:不管是從聖經、社會、傳統文化...來看，都很可憐
推 BGirlAlu:同性戀爭的是"大家的眼光"，而事實上，你哪管得暸別人怎
→ BGirlAlu:麼想咧，不要實質上權利受損就好。當然，因為心理上的歧
→ BGirlAlu:視而造成實質上的影響 是會默默發生的，不過比起女人
→ BGirlAlu:...被公然的歧視、實質上理所當然的欺壓...
→ BGirlAlu:我要是要關心同性戀，不如先關心我自己
推 BGirlAlu:我上個面試的公司，就直接拿出兩份男女的薪資表給我
→ BGirlAlu:女性的薪水比男性低許多，同性戀有受到這樣公然的侮辱嗎
推 BGirlAlu:這樣在日常生活中發生的小事實在太多了
→ BGirlAlu:如果我天天都在忍受這樣的社會，那不曉得同性戀哀這麼大
→ BGirlAlu:聲是...？說實在的，女人連"哀"的權利都沒有，說話大聲一
→ BGirlAlu:點，就會有人拿出聖經說"要溫柔"
→ BGirlAlu:還抗議遊行咧，這在基督信仰裡面是絕對不可能發生的事情
→ BGirlAlu:我不認為聖經上有反對同性戀，但聖經上明明白白的說"女人
→ BGirlAlu:的存在就是為了服役男人"...簡直是混X
→ teamax:同性戀有受到這樣公然的侮辱嗎?  需要我說嗎?
推 BGirlAlu:看到同性戀這麼自由的爭取權益，我就為女人感到憤慨
→ teamax:小姐，我不知道你是遭遇什麼問題，但聽起來你的生活好像很
→ BGirlAlu:哦teamax，你看過"異性戀"v.s."同性戀"的薪資表嗎？
→ teamax:悲慘.....
→ BGirlAlu:我說的"公然侮辱"指的是白紙黑字的
→ teamax:有這薪資表?可以提出來看看
→ teamax:我想公然侮辱就不用我說了，已經是常態了
推 Pietro:GOOGLE那個?
→ teamax:我很建議你去HATE版發文
→ BGirlAlu:對同性戀有"白紙黑字"的侮辱...應該是沒有 或是很少的
→ BGirlAlu:但對女人"白紙黑字"的侮辱卻是無所不在
→ BGirlAlu:薪資表就是個例子
→ teamax:八卦版難道不算是公然?
→ BGirlAlu:不，因為那沒有實質上權益的受損
→ teamax:並不是只有說死GAY才是侮辱
→ teamax:你看今天和我戰得那傢伙因該 就知道了
→ BGirlAlu:你講的是言語，我講的是月收入，你有沒有進入狀況
→ BGirlAlu:月收入都可以被降低了，你以為在公司不會被開黃色笑話嗎
→ teamax:所以我說E04N0VUL3不是侮辱?(因為沒有權益受損?
→ BGirlAlu:如果在面試的時候，老闆發現你是個同性戀，他可能會有偏
→ teamax:是你說"白紙黑字"侮辱，誰跳針了?
→ BGirlAlu:見。但若你是個女人，打從你一進門，外貌就被人已有偏見
→ BGirlAlu:的眼光從頭到腳打量一便了
→ teamax:水準跟JMS有得比，我不相在V大的文章吵
→ teamax:我最後下一個結論
→ BGirlAlu:你完全聽不懂我說的
→ BGirlAlu:結論：我們有代溝
→ teamax:想用"女性""可能"遭遇的弱勢轉移同志爭權的問題
→ BGirlAlu:這是歧視的程度問題，先是在別人心理降階...這是第一步
→ teamax:你還嫌太早了
→ BGirlAlu:第二步就是付諸言語
→ teamax:晚安
→ BGirlAlu:第三步就是實際行動，第四步是公然訂出歧視的規則
→ BGirlAlu:女人被歧視是已經達第四步了，同性戀卻只達第二步
→ vul3xj41l3:我相信女性在職場確實有許多玻璃天花板,
→ BGirlAlu:我跟你講的是薪資表，你卻拿"死gay"來比，程度差太多了
→ vul3xj41l3:但仍然有許多女性闖出自己的一片天,我也相信這些正在
→ BGirlAlu:teamax 我沒有想轉移同志爭權的問題，只是那已經討論很久
→ BGirlAlu:很久很久很久很久很久很久很久很久很久很久很久很久了
→ vul3xj41l3:改善,若是如此,也許您也可以尋思自己如何改變現況
→ vul3xj41l3:就我所知女權運動的發展應該是比同志運動久的
→ BGirlAlu:我看著這些討論 感嘆起女人的悲哀 如此爾爾
→ BGirlAlu:我恨女權運動
→ vul3xj41l3:@@  那麼恕我實在是不能理解你所需要的了...
→ BGirlAlu:女權運動蠢斃了
→ BGirlAlu:那是在男人社會架構下 設法以男人認同的行為來爭取尊嚴
→ teamax:睡前再問，我找不到"薪資表"有的話請PO       要戰等我下課
→ BGirlAlu:事實上，尊重 指的是打從心底看重女人的專長
→ BGirlAlu:本來就沒有"同性戀"v.s."異性戀"的薪資表 囧
→ BGirlAlu:你一定是誤會我的話了，就跟你說我們有代溝
→ BGirlAlu:恩～女人應該發揮所長，就像男性一樣，兩者各司其職
→ teamax:還是跳針="=        晚安，下次不見
→ BGirlAlu:而男女也應該互相尊重，但現今社會卻壓根瞧不起女人的專
→ BGirlAlu:長，例如，認為感性必定比理性 不好
→ BGirlAlu:teamax我在跟vul講話，你不要一直插嘴啦 閃一邊去啦
→ BGirlAlu:又例如，認為待在家裡做飯比出去外面打拼 沒出息
→ BGirlAlu:我喜歡當女人，喜歡依偎男人，喜歡照顧男人
→ BGirlAlu:我討厭出去工作、我討厭出門裝強悍
→ BGirlAlu:我可以把家裡打點的很好...但...有人care嗎？
→ BGirlAlu:該改變的是男人看女人的眼光
→ BGirlAlu:而不是向女權運動一樣 把女性搞的跟男性一樣
→ casperrrr:女權運動不單是這樣,並非單一彰顯女性能力可比男性,而是
→ casperrrr:處在任何一種狀況都應被尊重,不論你是家庭主婦或是職場
→ casperrrr:達人.
→ BGirlAlu:但你要知道，那些搞女權運動的人，可不會自己換燈管、搬
→ BGirlAlu:重物...你要知道，當女人選擇柔弱的時候，就應該要被保護
→ BGirlAlu:除非你選擇強悍，否則提出"特別好"的對待也是瞧不起自己
→ BGirlAlu:那些搞女權運動的人，不期望自己有跟男人一樣的表現，卻
→ vul3xj41l3:在很多領域,你所說的這些特質都是被看重的呀
→ BGirlAlu:希望受到跟男人一樣的待遇...這是貶低自己的另一種方式
→ vul3xj41l3:我自己覺得,女性的雖然柔但某部分比男性更有韌性,
→ BGirlAlu:很多領域指的是社會邊緣嗎？那些看不到不在檯面上的？
→ vul3xj41l3:我想你是指女士優先這件事某方面被無線上綱?
推 BGirlAlu:嗯嗯（點頭）
→ vul3xj41l3:光是我能想到的,模特兒界應該就對於女性特質就很重視
→ BGirlAlu:...看狀況啦，如果vul你來幫我開門，我會很開心的
→ BGirlAlu:模特兒根本就是個純外貌的世界，那是物化身體呀~~~
→ vul3xj41l3:以工業設計來說,往往女性設計師的產品都比較給予人溫暖
→ vul3xj41l3:的感覺
→ vul3xj41l3:也不見得,模特兒需要接受很多專業的訓練,我個人覺得是
→ vul3xj41l3:非常專業的工作
推 BGirlAlu:!!!...我忽然發現，我的設計比公司其他男性同仁還要醜
→ vul3xj41l3:另外像是幼兒教育、護士、體操等等
→ vul3xj41l3:我想這些都是女性占相當重的工作,
→ BGirlAlu:對...都是薪水低的工作
→ vul3xj41l3:不知道您有沒有看過一則報導,從事美容業的男性,
→ vul3xj41l3:即使不是男同志也常常會假裝自己是男同志
→ BGirlAlu:那在音樂界也常發生
→ vul3xj41l3:我寫你可以去搜尋一些關於紫領的文章
→ vul3xj41l3:其實這是台灣薪資結構的問題,不夠尊重專業
推 BGirlAlu:女人根本不適合工作，毫無專業可言 好嗎
→ vul3xj41l3:但是看到像ROGER老師、阿基師等人的成功,我想這種情形
→ vul3xj41l3:會改善的
→ vul3xj41l3:痾.....我並不這麼認為......
→ BGirlAlu:你真的很樂觀
→ vul3xj41l3:那麼你認為女人要如何在社會上營生呢?
→ BGirlAlu:這個社會是屬於男人的，女人不宜出門
→ vul3xj41l3:我開始懷疑你是反串了...
→ vul3xj41l3:至少就我所知的許多女同志都自立自強過得很不錯
→ BGirlAlu:女人靠男人生存，女人在家指揮男人...是這麼運作的
→ vul3xj41l3:你可以看看陳雪的"橋上的孩子"
→ BGirlAlu:女人本來就很會organize，本來就很會處理雜事
→ vul3xj41l3:也許轉換一下對於女性的認知會讓你的生活更快樂
→ BGirlAlu:女人不適合培養"單一一項"專長，一方面也不喜歡
→ vul3xj41l3:我覺得像陶晶瑩就過得不錯
→ BGirlAlu:所以在外面，女人只能當助理～這太蠢了
→ vul3xj41l3:現在的社會強調跨界跟分工,我想單一一向專長除非是極強
→ BGirlAlu:如果要我同時接電話、寫信、整理檔案...這樣處理雜事的專
→ vul3xj41l3:否則可能也不易生存
→ BGirlAlu:長 用在公司太浪費了，應該用在家裡
→ vul3xj41l3:雖然這樣十分刻板印象,但我想問你是否人在南部?
→ BGirlAlu:奇怪，我跟你活在同一個地球嗎？
→ vul3xj41l3:我也很想這樣問你...
→ BGirlAlu:為什麼突然這麼問？怎麼了嗎？
→ BGirlAlu:你要來幫我開門 然後說"女士優先"嗎？（興奮）
→ vul3xj41l3:很會ORGANIZE,我覺得就能做很多工作了耶....
→ BGirlAlu:...因對，薪水低的工作
→ vul3xj41l3:我覺得你的價值觀實在是讓我很難理解
→ vul3xj41l3:就我所知,有助理薪水和經理相等,CHEERS翻一翻一定很多
→ BGirlAlu:助理薪水低的更多更多
→ vul3xj41l3:另外,我想你可能有誤會,我也是女的耶
→ BGirlAlu:你講的八成是累死人的特助
→ BGirlAlu:沒有誤會，我沒有想過你的性別
→ vul3xj41l3:有一對女同志自己開民宿,過得不錯
→ vul3xj41l3:我想你可以考慮類似的工作模式
→ BGirlAlu:我真的覺得你很樂觀，到底是誰教你的？
→ vul3xj41l3:我真的覺得你很悲觀,你到底成長過程多艱辛??
→ BGirlAlu:啥～才不要咧，我不是女同志 也不想開民宿 也很滿意目前
→ vul3xj41l3:薪資這件事, 我是相信現在的社會裡能力還是比性別重要
→ BGirlAlu:的工作（不是助理）
→ BGirlAlu:你要知道，身為女性，就先喪失了一半的機會了
→ vul3xj41l3:我倒是很好奇,你是男性?
→ vul3xj41l3:身為男性也可能喪失一半機會呀...
推 BGirlAlu:我在想我到底要不要講明白，這誤會可能會有很有趣的發展
→ vul3xj41l3:我並不覺得會有什麼發展....
推 BGirlAlu:                            XDDD
→ vul3xj41l3:看了一下前面,發現你目前16歲(如果你自稱是真的)
→ vul3xj41l3:樂觀點吧,世界很大,你會遇到很多有趣的人事物
→ vul3xj41l3:送你一句話,要嘛讀書，要嘛旅行，
→ vul3xj41l3:身體和靈魂，必須有一個在路上
推 BGirlAlu:我去年也16歲，今年也16歲，明年也16歲...你相信嗎 XD
→ vul3xj41l3:你慢慢當永遠的16歲吧....
→ BGirlAlu:這個世界我看夠了，看越多越悲觀
→ BGirlAlu:"樂觀"是天生的嗎？怎麼從來都不屬於我的感覺
→ BGirlAlu:我不想讀書也不想旅行，我不想再走了，我想停下來，看孩
→ BGirlAlu:子長大，與枕邊人相守到老
推 rangertsao:teamax:想用"女性""可能"遭遇的弱勢轉移同志爭權的問題
→ rangertsao:teamax:你還嫌太早了
→ rangertsao:看了上面這句就討厭~~
→ rangertsao:今天BG提出了一個問題 這個問題的主軸是 女性受到的歧
→ rangertsao:視較同性戀問題更為嚴重 要是要關心同性戀，不如先關心
→ rangertsao:自己
→ rangertsao:姑且不論這樣的想法是否有問題 但是在討論串中看到的卻
→ rangertsao:是teamax你不斷的表達 "我們也有受到歧視"而去忽略BG
→ rangertsao:所表達的 "女性受到的歧視有哪些" 然後再批評BG的水準
→ rangertsao:最後更表示那些只是女性"可能"遭遇的弱勢
→ rangertsao:BG一直試圖在表示女性與同性戀受到的社會壓力可能比同
→ rangertsao:性戀更嚴重 換來的卻是一連串的人身攻擊與扣帽子的行為
推 BGirlAlu:ㄎㄎ，ranger我愛你（轉圈灑花）
→ rangertsao:一下說BG生活悲慘 又批評BG的水準 最後再扣她個轉移話
→ rangertsao:題的帽子 這是怎麼一回事？
→ rangertsao:如果一個受到歧視所苦的人 卻用這樣的態度來面對受到不
→ rangertsao:同歧視的人 那麼我想他沒什麼資格去抱怨自己受到歧視
推 BGirlAlu:其實他講的是我的水準跟JMS有得拼...中槍比較重的應該是
→ rangertsao:雖然今天BG的說法也表示出她自掃門前雪的態度 但至少她
→ BGirlAlu:躺著的JMS        XDDD
→ rangertsao:沒有對著其他受歧視的朋友作攻擊
→ rangertsao:但是今天你teamax的這種說法就已經表明你自己沒資格對
→ rangertsao:自己受到的歧視做出抱怨 因為在抱怨別人之前 你應該先
→ rangertsao:看看你自己 當你自己也對著其他人扔石頭 那麼你又憑什
→ rangertsao:麼抱怨別人對你丟石頭？
推 BGirlAlu:ranger...那個...你不要再說teamax了啦，你說了一面我覺
→ BGirlAlu:得於心不忍。其實他只是很不滿意我讓"同性戀"的話題失焦
→ rangertsao:這種只准我丟人石頭 不準別人往我丟的態度 令人作嘔
→ BGirlAlu:我能理解他聽不進我說的話，因為對他當下而言 那不是重點
→ rangertsao:所以就是只準他被欺負哭哭 不準別人被欺負也出來哭哭阿
→ rangertsao:怪別人搶了他的焦點 現在可是他大爺在哭哭呢~~
→ rangertsao:別人怎麼可以出來比他更可憐？這樣他要怎麼討拍？
推 BGirlAlu:噗ㄘ～
→ BGirlAlu:ranger晚安
推 rangertsao:早安才對XD 你是還沒睡吧 我是醒來了等會要準備忙..><"
→ BGirlAlu:不是，我已經在公司了...整晚沒睡
推 amozartea:b小姐 你講的例子法律有保障好嗎
→ amozartea:去科技業  同樣條件的一男一女  女性都優先錄取..
→ speed2:同志能隱藏 女性不能隱藏 --->這是B的心聲
推 BGirlAlu:amozar潛規你聽過嗎？
推 amozartea:科技業的潛規則就是女生優先.....
→ candy2boy:女性雖有法律保障但仍有玻璃天花板，但同志就沒玻璃天花
→ candy2boy:板嗎？我認識一位跨性別者，試用期時工作狀況非常良好，
→ candy2boy:老闆也相當滿意，但一遇到報勞保就會馬上被炒魷魚。
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