Re: [問題] 基督徒請進~

[HAYABUSA1207 (怒髮衝冠為留言)]

※ 引述《NCTUAiWen (AiWen)》之銘言：
: : 推 visorkk:討論癥結似乎是"天地"的範圍吧                            11/03 09:46
: : → visorkk:包含地球是沒問題 太陽系就要加個也許 銀河系或其他星系    11/03 09:47
: : → visorkk:甚至宇宙 都是沒有提及的部分                             11/03 09:47
: : → visorkk:然後才從這邊開衍出一開始原po的思考                      11/03 09:49
: v大讓我想起了我忘記要談的事情了 非常謝謝您XD
: 重新開始 兩個假設
: 1. 整個宇宙最初是被 某創造物UF 所造的
:    (目前已知的宇宙約137億光年 是否更大 也是很有可能的)
:    (至於是否還有其他宇宙 平行宇宙 暫且不提...僅就這個宇宙討論)
: 2. 聖經記載 人類確實是被 耶和華 所造的
: 我們可以認定這樣
: UF的能力 肯定是 宇宙內 NO.1 無庸置疑 同時也是上述假設的直接結果
: 因為宇宙實在很大~很大
: 如果整個宇宙只有太陽系的地球上 具有"能力"的人類 可能性太小了
: (因為這可以表示是 人類文明是宇宙第一個文明)
: 相信這宇宙中 還會有許多文明存在
: 現在定義名詞 NF 係指 "能力不及 UF 但是超過人類 並且可以達到聖經記載的存在者"
: OK 接下來
: 我們知道UF是 NO.1 他是唯一的 就是說UF只會有一個而已
: 但是 NF 的話 在這個宇宙中可能不少
: Drake equation是科學家提出來計算外星文明數量的方程式
: (參考 http://en.wikipedia.org/wiki/Drake_equation)
: 美國生化學家 科普作家I.Asimov估計 僅僅銀河系就有53萬個高等文明
: 也就是說 是這樣的
: 宇宙中 UF只有一個 但是NF非常非常多個 就假設有500萬個好了
:                                     (其實假設幾個也沒什麼差別...反正很多)
: UF + NF 的數目 也才5000001個
: 而這5000001個存在者 都有能力如創世紀 耶和華 那樣去 創造人類 生命
: 基督徒卻直覺地認為 耶和華是UF !!?
: 我意思是
: 如果 那麼就機率上而言
: 聖經所言的UF 機率只有       1/5000001
: 而耶和華是NF 機率卻有 5000000/5000001 幾乎等於1了
: 就以 我文章最前面所說的 兩個假設之下
: 基督徒卻相信機率最接近0的事情
: 基督徒是否該懷疑什麼? 該相信什麼?
: 阿 還有 有一句話是這樣的 "先進的科技和魔術是難以區分的"
: 當時知識趨近於0的古人 怎麼可能能分辨出 UF 跟 NF 的差別??
: 只要是 NF 出現 古人就會朝拜了
: 古人根本沒有足夠判斷力去分什麼 UF 和 NF
: 這5000001個存在者 在他們眼裡都是一樣的~
: 今天我們有一點能力了 至少可以區分一下 UF 和 NF 的能力差異
: 我再做一個比喻作結束
: 農場的大明 自從他兒子小明出生後
: 就極力地養育他 照顧他 呵護他 教育他
: 這農場的一切都是大明所擁有
: 而小明覺得父親好棒好厲害好偉大哦~
: 可是有一天 農場外來了一群穿制服的"野生動物" 小明嚇到了 然後趕緊去找大明
: 父親在跟那些"野生動物"對話後 面有難色的回來了
: 父親的臉色如此的差勁還是小明第一次見到
: 大明告訴小明說:"我們以後不能住這裡了 政府說我們的農舍違法 要拆除並搬家"
: 小明此時才驚覺 原來那些野生動物也是人類 只是他從沒見過!
: 並且農場外不僅有其他人類 還有政府(這啥鬼!?)
: 小明說:"什麼啊 那別理他們阿! 我們可以繼續住在這對不對?"
: 大明說:"不...你不懂的 我們....真的要離開了"
: 小明心中無所不能的父親 居然也屈服於那些外來者 不敢抵抗他們 非常驚訝
: 小明問父親:"那些人怎麼來的? 天上掉下來的嗎? 馬生出來的嗎?"
: 大明回答:"不 他們是他們的父母親生出來的 也是別人的兒子"
: 是的 這個宇宙還有很多父親 也有很多造物者
: 但這些造物者中 只有一個是UF 其他都是NF
: 如果如果如果假設假設假設~~~~~耶和華存在的話
: 耶和華 就 一定是 UF 嗎?
: 這個答案 不言而喻




這個嘛...

我只能說NCTUAiWen大的假設

對於基督徒來說無法產生撼動

就我的認知來說

我認為所謂的NF是存在的

以前我有過懷疑的想法

所謂的上帝可能只是掌管地球

或只是創造及管理太陽系的一方之王而已

上帝 = 太陽系之主 (or 外星人)

和上帝並駕齊驅的大有能力者可能還有很多

甚至上帝之上有更神秘更偉大的存在

而聖經就是這位NF太陽系之主所留下認識祂的線索


可是後來我這想法好像被這位NF留下的線索給打槍了

為什麼?

神說：我們要照著我們的形像、按著我們的樣式造人(創世記1:26)

這裡的可能性在於

神 可能不止一個個體

也有另一個可能 這句話是對著天使們說的



再來就是"三位一體"給我的啟示

”太初有道，道與上帝同在，道就是上帝。這道太初與上帝同在。”(約翰福音1:1)

如同三位一體一樣

聖父 聖子 聖靈 皆是神

雖然分工不同

其實是同源同體同心的存在

這說明了基督教的耶和華

可以在不同的時空 地點

彼此分工甚至互相對話

海裡的一隻海星可以利用斷裂生長成兩隻海星

我電腦裡的謎片可以利用Ctrl+C和Ctrl+V變成更多的謎片

那麼

為什麼身為創造地球的NF太陽系之主

不可能同時是創造全宇宙的UF呢?



以人來說

大明是父親 小明是兒子

大明不可能是小明 小明也不可能是大明

彼此是分開的個體

無法成為"道與上帝同在 道就是上帝"的境界

但耶和華則可以




三位一體論單單只是人們從聖經中研究出

父子聖靈同時存在的高可能性結論

可是三位一體

畢竟只是出於人的眼光和判斷而無法求證

且上帝從未曉喻先知 上帝的位格數量並記載於聖經或其它書籍之中

或許

我是說或許 這也只是我的假設

上帝並非是三位一體

而是數位 多位 眾位 無法數算之位的數目

每一顆星或許都有一位神

而每一位神都是同一個

我的想法是

可能三位一體所說的"體和位"之於"人體與細胞"的關係一樣

我是我 我身上的細胞也是我 而我是由眾多細胞組合而成

這觀念有點像是

"一為全，全為一，一中有全，全中有一”




所以

一個能做到在不同時空不同地點不同身份同時存在

至少有三位一體的NF級神明

難道不可能同時是別的星系的NF級神明?

或者

是更大的UF級嗎?


你說月亮沒有太陽這麼的亮

那是因為你看過太陽的光

你說耶和華只是個NF等級的神

難道是你聽過UF級神明的事蹟嗎?



大明:嘖嘖嘖!你一開始就小看我了，你真以為我只是個農場的農夫而已？(攤手~

小明:爸爸好棒!!




讓我看一下祂充滿霸氣的發言


我是阿拉法，我是俄梅戛，是昔在、今在、以後永在的全能者。

我是首先的，我是末後的，又是那存活的；我曾死過，現在又活了，直活到永永遠遠；

並且拿著死亡和陰間的鑰匙。





如果如果如果假設假設假設~~~~~耶和華存在的話

耶和華 就 一定是 UF 嗎?

這個答案 不言而喻




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                           無私即無我，無我便無敵

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◆ From: 182.235.37.175
※ 編輯: HAYABUSA1207    來自: 182.235.37.175       (11/04 12:43)
推 visorkk:我是覺得 這邊只能推出耶和華有可能uf 還不能推出必然是
喔 我忘了說我的答案  "我 不 知 道" XD

和NCTUAiWen大一樣 這只能做為假設

是單從聖經中的描述來猜測上帝的能力

但是我是站在相信的一方

為什麼?

因為目前根本挑不出其它像樣的UF候選者XD
※ 編輯: HAYABUSA1207    來自: 182.235.37.175       (11/04 13:35)
→ visorkk:不過推您的神是複數的觀點 之前讀到古代譯經者主張雅各不
→ visorkk:可能跟神摔跤所以用天使代換神的時候一直覺得這是理路不清
→ visorkk:所生的錯誤
推 springxx:生命的形態是能量   用物質  來解釋顯然有限
推 visorkk:?樓上的論點在早期神學有被反對過
→ springxx:你用物質的角度 來理解  靈的世界     根本不通
不不不

我的意思不是說用斷裂生殖和複製貼上來形容三位一體的存在

而是指連我們所知的東西都有辦法做出分化的行動

更何況是更高存在的神明

總之那是個狀況不明理解不能的存在

而至於能不能用物質的角度解釋靈的世界

只有通靈者或靈體本身現身說法有才說服力

春XX兄您是哪一類呢?^^

這宇宙存在著太多物理無法解釋的東西

例如:黑洞

→ visorkk:因為如果這樣推就會推出靈魂肉體可分離 結合
→ springxx:人類目前科技進步 身活週糟事物 那一樣不是造出來的
※ 編輯: HAYABUSA1207    來自: 182.235.37.175       (11/04 13:44)
→ springxx:                 生
→ springxx:                     周遭
→ springxx:糟糕 錯字好多
推 visorkk:無妨 能表達就好
→ springxx:聖經也說  地上事都不了解  如何了解天上的事
→ springxx:光我看的 介紹靈魂的   就說
→ springxx:靈與靈的溝通 不受物理影響    類似心靈感應
→ springxx:因也沒有物質的肉體  所以 動個意念 就能不受時間空間
→ springxx:千里外 動一下 意念  就能到
→ springxx:自己的外表 也能隨自己想法 改變
→ springxx:若這些 能成立   那幾乎 這些討論的東西 都變沒意義
→ springxx:你用物質角度 來理解  理解不能  超出我們所認知的世界
推 visorkk:等等 你推論太快了吧 位甚麼有靈魂>討論無意義?
→ springxx:也沒有語言   直接用意念 圖像溝通   比手機還先進
春XX兄 你該不會要跟我們說你有心電感應或心靈溝通的能力吧?!(嚇到
※ 編輯: HAYABUSA1207    來自: 182.235.37.175       (11/04 13:47)
→ visorkk:見解>靈修>屬靈 順序是這樣子的吧
→ springxx:簡單講  如果有靈魂的話   一個不受肉體束縛的 靈魂
→ springxx:每個靈魂 就像我們所謂的超能力
             欸?  很好奇 您這方面的知識是怎麼來的? 靈有超能力?
※ 編輯: HAYABUSA1207    來自: 182.235.37.175       (11/04 13:49)
→ visorkk:我之道你在說甚麼 但是你現在是用從後往前看的方式講
→ springxx:我們人 受限 肉體  無法了解另一個人的想法 內在
→ springxx:但是靈與靈的話  就去掉肉體 物質限制  可以直接溝通了解
→ visorkk:譬如一個人揮竿揮了十萬次 終於打出一個完美的直球
→ visorkk:但他這時候說 如果我一開始就用這種完美的方式打就好了
→ visorkk:這時候他忽略了 這種完美的揮竿方式的領悟 是他前99999次
→ visorkk:錯誤揮竿的累積 對吧
推 BGirlAlu:黑洞怎麼會無法理解，黑洞都可以計算了
喔?
那黑洞裡面是什麼?
又為什麼要叫奇異點呢?
推 csd:敬畏耶和華是智慧的開端~
→ untilnow:       奴性
※ 編輯: HAYABUSA1207    來自: 182.235.37.175       (11/04 19:32)
→ Halliday:因為某人自己也有一個黑洞 所以很懂
→ Halliday:從聖經來看 這位耶和華 連地上的事情都管不好了 實在不讓
→ Halliday:人覺得他是UF
→ Halliday:可是基督徒居然有莫名的自信 認為他是UF 實在耐人尋味
→ speed2:耶和華已經讓耶穌基督來管地上的事了 現在正進行中
→ speed2:持續到祂第二次的降臨 進入千年國 了結撒旦 直到新天新地
→ mantike:如果宇宙中真的有boss,獨一的主宰者.
→ mantike:你想"祂"會來到地球上宣稱主權嗎?
→ mantike:有哪個神敢說自己是獨一真神呢?
→ mantike:我想機率上來說 上帝 就是唯一的上帝
→ mantike:機率對多數非宣稱自己是上帝還要大
→ untilnow:我想到釣魚台....沒有能力佔領才在搞宣稱主權這套
→ untilnow:這樣看起來，上帝是群神中的俗辣巴的機率不小...
→ mantike:北極多國都宣稱了主權 事實上那些地也是他們的
→ mantike:真正有辦法的 才敢說話 嘴砲是無法名留千古的
→ mantike:就算你現在罵上帝 你總有一天還是會死 死了也不能罵
→ untilnow:俄羅斯就失敗啦
→ mantike:我以為俗仔像是台灣宣稱北極海是本土的
→ mantike:真正的Boss的宣稱才是有效的
→ untilnow:罵上帝和死有什麼關係？  你沒罵依舊得死
→ mantike:是阿 人類的終點就是死亡 但是上帝還在阿
→ untilnow:wiki也說啦 國際法規定北極不屬於任何國家...誰在嘴炮
→ untilnow:上帝？那是哪位？不在的東西怎麼會還在呢
→ mantike:國際法是人類為了維護共同利益造出來的
→ mantike:大陸說台灣是祖國的 事實上根據國際協議 不是他的
→ mantike:根據中華民國憲法 也不是大陸的 但是只要大陸願意炸過來
→ mantike:臺灣人隨時會"回歸祖國" 國際上欺善怕惡
→ mantike:每個國家哪敢表態支持獨立 和錢/國際地位過不去
→ untilnow:你那一堆想像中的劇情是要說明什麼？
→ untilnow:國際上欺善怕惡 你要不要從現在就說你是支那人？
→ untilnow:腦補也要有個極限 呿～
→ mantike:說XX人俗宰只敢宣稱釣魚台的人 是你不是我
→ mantike:你的那句話 說明你的立場在對岸
→ mantike:國際上欺善怕惡不是連三歲小孩都知道的現象嗎
→ mantike:難道你活到17歲還不懂嗎
→ mantike:國際上就像你們這些挑軟的基督徒吃的人一樣
→ mantike:難道你還不懂嗎?
→ mantike:真正敢戰宗教的人 很多版都敢戰
→ untilnow:(挖鼻屎）然後咧？
→ untilnow:軟的基督徒? 有這種人嗎？我看你挺硬啊
→ mantike:所以我不像基督徒阿 為了和你討戰  我還要被上帝罵咧
→ untilnow:國際上有善惡？ 倒底是誰連三歲小孩都不如？
→ untilnow:你被罵 怪我囉？
→ mantike:我要去懺悔了
→ untilnow:快縮回去唸你的經吧 慢走不送
推 BGirlAlu:原PO...黑洞只是一團物質，並不是個洞，你問錯問題了
→ BGirlAlu:"黑洞裡面是什麼"-黑洞不是個洞你問什麼裡面，你果然不懂
推 Pietro:這都是史坦斯閘門的選擇
推 BGirlAlu:天啊，還敢隨便拿個名詞"奇異點"發問，先多念點書吧
→ BGirlAlu:你不從最基本的廣相去理解，卻去搞些華麗的名詞
→ BGirlAlu:噢等等，我修改我的話---"去多念點正式的書吧"
→ BGirlAlu:不要再看那些科幻了，請自己動手算
→ BGirlAlu:任何有相對論時空基礎的，再搭配些數學工具 都可以算
→ BGirlAlu:數學工具比較難，不過你只要會靈活運用tensor就可以了
謝謝您的建議

張量並非是小弟的專長領域

對於天文學及物理學的認知也實在是有限

我想這部份應該是遠遠及不上BG老前輩的博學及專精XD

但我還是做了一點點小小的功課

所以我如有說錯的地方也請多多賜教(打臉小力一點~



黑洞的核心是個奇異點

其定義是指一個密度無限大 引力無限大 時空曲率無限大 熱量無限大 體積無限小的"點"

而所有人類的物理定律皆無法套用在奇異點身上 全都失效

為什麼科學家要將它取做"奇異點"

不是爆點 笑點或西斯點

"奇異點"是用來表達一個意思 叫做 "我不知道" "無法明白"

目前沒有一個科學家能夠解釋黑洞是什麼? 為什麼會有黑洞? 黑洞裡面是什麼情形?

目前知道黑洞可能來自毀滅的恆星

黑洞可能和太陽系一樣大或更大

銀河系中央存在一個比太陽大400萬倍的黑洞

我們和別的星系似乎在繞著黑洞在運行

黑洞可能是宇宙的起源...


如果這是真的

那麼如此具有毀滅性的不明存在

我想BG老前輩用一句 "黑洞只是一團物質" 來做為解釋 似乎顯得有些傲慢了...



來源:Discovery &霍金的宇宙& 宇宙小百科& 維基百科& 民明書坊《你所不知道的宇宙》



推 speed2:神是昔是 今是 永是的那一位,未來在祂眼中是"完成式"
→ speed2:但在人眼中還是"進行式""未來式",所以才會用自己的"未來"
→ speed2:來看神的"完成式",嗯~人是無法完全參透神的呀(攤)
※ 編輯: HAYABUSA1207    來自: 182.235.37.175       (11/05 14:45)
→ Halliday:原PO認真了
推 BGirlAlu:目前的宇宙中不只一個黑洞，你說"黑洞可能是宇宙的起源"
→ BGirlAlu:...就算是沒有根據 就算是想像...也很離譜
→ BGirlAlu:黑洞的"是力範圍"通常比太陽系大，其實比起宇宙中的許多
→ BGirlAlu:許多物質，太陽往往是小很多的
→ BGirlAlu:人類的物理定義沒有不能用在奇異點上
→ BGirlAlu:其實目前每一個科學家都能夠解釋黑洞是什麼
→ BGirlAlu:除非你接觸的是科幻學家...還有～霍金這幾年怪怪的
→ BGirlAlu:我覺得amozartea一定可以給你很好的解釋，你何不請教他
推 BGirlAlu:大家都念物理的 不要再用"中文"的角度去講這東西有多神祕
→ BGirlAlu:了吧，名字也是當初訂出來的，現在可早就不神秘了
→ BGirlAlu:我們和別的星系並不是繞著"某一個"黑洞在轉
推 BGirlAlu:黑洞並不是不明存在，就跟你說了他是一團物質，你不信
→ BGirlAlu:你硬要說他很神祕，你喜歡愚笨、你喜歡無知，並不代表
→ BGirlAlu:整個科學界都跟你一樣"寧願盲猜"
→ BGirlAlu:不好意思，我不認為你是做這方面研究的料
→ BGirlAlu:一般而言，我們喜歡揭開真相；而不是喜歡被蒙在鼓裡
→ BGirlAlu:今天，已經有需多關於這方面的研究，你卻不去看paper
→ BGirlAlu:有許多嚴密的算式、理論架構 擺在你眼前。你卻不去自己算
→ BGirlAlu:，用一個你不了解張量的理由...好～既然如此，你就應該抱
→ BGirlAlu:持著學習的態度，而不是學習前就先睹定"這一定很神祕"，
→ BGirlAlu:你只是在阻礙自己的前進，限制自己知識開發而已
→ BGirlAlu:更可怕的是，你頻頻去採信那些"沒有自己算過"的說法
→ BGirlAlu:滿口講出一堆"專有名詞"，你卻根本不了解內容
→ BGirlAlu:你自己親自驗證過了嗎？你有沒有科學精神呀
→ BGirlAlu:當科學界講"神秘"，講的是說法矛盾、算式矛盾。也就是觀
→ BGirlAlu:查到的現象 所得出的理論架構...不符合某些其他的觀測
→ BGirlAlu:科學只討論目前存在的東西，但"為什麼"、"當初"、"起源"
→ BGirlAlu:就不是科學的研究範圍了
→ BGirlAlu:如果你要用那種"起源"來說明神祕...那你比較適合傳教
→ MacDonalds:阿們!!弟兄YOU GOT IT!
推 Karrous:佛教的阿彌陀佛-> 某個NF？
→ hermitwhite:噢我好像跳過了有趣的主題沒看
→ sneak: 機率對多數非宣稱自己是 https://noxiv.com
→ sneak: 是阿 人類的終點就是死 https://muxiv.com