Re: [心得]"耶穌基督是受造物"與經文多次矛盾

[slitlamp (一刀)]

唐崇榮牧師在其《基督論》講座中，當有人詢問他，說，「主耶穌既
是完全的神，又是完全的人；道成肉身，神性穿上人性。可見主耶穌
有分於受造的人性，甚至他復活的肉身也是會朽壞的。若因此下結論
；主耶穌不但是創造者，也是受造的，有分於受造的，這樣的結論有
沒有問題？」

他的回答是：「大有問題！耶穌是[創造者]。如果祂的身體是[被造的]
，那麼祂整個身體是自己造的，祂進去祂自己造的裡面；那祂到底有
分於受造的部份，或是受造的部分有分於祂呢？你把它顛倒過來了！
是[道成肉身]，不是道進到被造肉身之中，是[道成肉身]；換句話說
，道經過一個過程以後，就在肉身中間顯現。聖經從來沒有提到，耶
穌有受造的一部分，這個是亞流的異端、是諾斯底主義的異端、是李
常受的異端來毒害教會。耶穌基督裡面沒有受造的一部分，祂是創造
者，祂是配受敬拜和永恆歌頌的。羅馬書九章５節：『列祖就是他們
的祖宗，按肉體說，基督也是從他們出來的；祂是在萬有之上，永遠
可稱頌的上帝。阿門。』祂是永遠被歌頌、領受敬拜的創造者，祂不
是受造的。」

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到底誰的講法是異端？很明顯的，唐崇榮在說異端邪說。
他根本就和士閔可夫的說法沒有兩樣，打著改革宗旗號而反改革宗。
當然，還有很多人都被他弄糊塗了。


※ 引述《slitlamp (一刀)》之銘言：
: 馬丁路德「關乎基督之神性與人性的辯論」，一五四0年，二月二十七日
: 第二部分，介言。
: …基督是真神又是真人，這一信仰永遠堅立不改。藉此宣言，人可
: 蒙拯救脫離異端，更可蒙拯救脫離士閔克非。士閔克非告訴人基督
: 不是受造者，又告訴人有人教導錯誤，然而卻不肯指名道姓地說明
: 這有錯誤教導的人是誰。
: …我不會因他這種為自己求名之偷偷摸摸的行為受攪擾。我受攪擾
: 的，是那些比他更好的神學家，沒有因他輕浮無聊的毀謗，被催逼
: 至站起來對他說：「你這邪惡的人，你是個騙子，我們沒有說基督
: 僅僅是一個受造者，我們是說祂是神、又是人，並且只有一個身位
: 。祂的兩性在祂身位裏聯而為一，並沒有兩個聖子、兩位審判人的
: 、兩個人位、兩位耶穌，基於兩性的一致並其不能分離的合一，在
: 這兩性之間有屬性的相通。故此，屬於一性的東西也可同時應用
: (attributed)於另一性，因為在祂身上只有一個身位。」假若我們
: 守住這樣的信條，亞流派與所有異端都會一同倒台。
: …士閔克非在有學問的人面前表現詭詐，尋求榮耀，但在他自己人
: 中間他則說：「天主教是何等邪惡，路德一夥人和等褻瀆！他們硬
: 說基督是受造物。」這不是強詞，這不是奪理，這是邪惡。他們應
: 該加上說，我們是說基督就着祂的人性說是受造者，但照着祂的神
: 性說是創造者。

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◆ From: 220.138.181.180
→ complexe:這個問題本來就很爭議 應該沒有誰敢拍胸脯說自己無誤吧
推 NewManKing:道成肉身 這就不是受造物 因為耶穌代表道
推 N3210:    會有這麼多爭論, 不就是為了三位一體來自圓其說...
→ N3210:    當初不知道是哪個天才,硬是把異教的三神論加入到基督教
→ qcontinuum:三位一體論在舊約經文內就存在囉!   ＊o(︶︿︶)o＊
推 N3210:http://www.fhl.net/cgi-bin/n_read1?/home/fhl/spring/WWW/
→ N3210:Bible/Note_1193
→ N3210:( http://tinyurl.com/bto3oy4 )
→ N3210:  上面連結有較詳細的解釋... 就我自己的看法是, 如果三位一
→ N3210:  體是真理, 重要到被用來判別異端與否. 那何以耶穌傳到時未
→ N3210:  曾教導過門徒這"真理"!? 再來是, 用三位一體觀點來閱讀聖
→ N3210:  經, 只是讓聖經充滿矛盾與不連貫. 這討論串之所以爭論許久
→ N3210:  就是為了自圓其說三位一體所產生的矛盾.
→ N3210:  在聖經中提到耶穌與上帝時分明就是不同個體. 隨便舉一節經
→ N3210:  文為例(馬太福音24:36)也都表明是彼此獨立的思想個體.
→ N3210:  然後說三位是一體... 是個奧秘... 人無法理解...
→ N3210:  一個連希伯來語, 希臘語和拉丁語學者都無法清楚解釋, 這個
→ N3210:  教義有沒有可能來自上帝?
推 Pietro:福音書是紀傳體不是神學論文
推 N3210:  所以耶穌他的傳道技巧與神學知識不若現代的神學家!?
→ N3210:  身為三位一體的其中一體沒辦法跟門徒們說這教義!?
推 Pietro:傳承這碼子事不是只有用文字
→ Pietro:題到三位一體這概念的又不是只有特士良
→ N3210:  所以呢!?
→ N3210:  有人提到就是真理!?
推 Pietro:所以基督信仰不是只有聖經,而是一個傳承與聖經的結合
→ Pietro:這篇以特士良雖然使用trinitas這詞卻也被提及他的trinitas
→ Pietro:神學不是全然符合三位一體論來當發語,故題之
推 N3210:  所以第一世紀的使徒們, 直接受耶穌教導的使徒, 他們向耶穌
→ N3210:  學習的不是正統的基督教!?
→ N3210:  到底是耶穌傳講的信息是正統!? 還是現在所謂的"正統"才
→ N3210:  正統!?
推 Pietro:沒說他們學的不是正統吧?怎麼了?
推 Pietro:1.記載耶穌一生的福音書不是縝密的神學論文
→ Pietro:2.初期教父在開始能夠好好統整基督信仰時有論述三位一體
推 N3210:  一段時間沒注意這討論串了. 首先是, 我覺得你(樓上)的回覆
→ N3210:  並沒有回答我的疑問. 再來是, 在約翰福音17:3這裡說-"認識
→ N3210:  你獨一的真神,並且認識你所差來的耶穌基督,這就是永遠的生
→ N3210:  命"...經文提到要享有永生, 其中一點就是認識真神. (姑且
→ N3210:  先不談用的語氣明顯的就是兩個不同個體; 真神差耶穌...)
→ N3210:  要享永生, 要認識真神. 若三位一體教義是真理, 那耶穌是最
→ N3210:  佳, 也是最有資格的導師. 那為何耶穌在地上傳道時, 未跟們
→ N3210:  徒解說這教義!?
→ N3210:  難道大家從未有過這樣的疑惑嗎!? 還是用"那是奧秘...等"的
→ N3210:  理由來說服自己接受!?
→ N3210:  到底 "三位一體" 是真理!?
→ N3210:  還是那是假先知假導師的教義(用來讓人無法認識主)!?
→ N3210:
→ N3210:  我上面之所以會質疑正不正統之類的, 是因為現今"基督教"用
→ N3210:  來判定是否為異端其中一個重要教條(準則)就是 "三位一體".
→ N3210:  如果是如此重要的教義是真理, 如此的重要. 哪我相信史上最
→ N3210:  佳(傳授真理)的導師, 一定會教導他的門徒, 不管是用譬喻或
→ N3210:  明說的方式. 如果耶穌傳講的都沒提過"這麼重要"的三位一體
→ N3210:  那依目前所謂"真基督教"的標準. 耶穌傳講的來能稱為正統!?
→ N3210:  真理!? 非異端嗎!?
→ N3210:  當然, 如果換個角度想
→ N3210:  "三位一體"並非是真理. 很多經文看是矛盾的就會豁然開朗.
→ N3210:  例如這個討論串討論的經文就是個例子.
→ sneak: 1.記載耶穌一生的福音 https://noxiv.com