推 yuho2009:既然召會的弟兄姊妹出面回應了 11/13 15:30
→ yuho2009:我也不再針對speed2做出任何評論 11/13 15:31
→ yuho2009:願你們都平安喜樂~ 11/13 15:31
→ speed2:願愛你的神親自帶領你 不在黑暗裡摸索 對神有親身的經歷 11/13 16:37
→ owtyyw:何必呢 都是弟兄姊妹~ 11/13 18:31
說說受浸這種事同樣在召會，不同地方風俗不同本來就有不同作法。
不同長老不同解經也有不同想法，關於作法的事，本來就可以表達贊不贊同
但不需大力反對。有人喜歡慢慢把一個人用受浸，有人喜歡快快的，都好。
各有各的觀點，如果有個*一定*要怎樣才對，就是新的規條
基督徒該堅持的是信仰，而不是教訓。
就著信仰我覺得只要一句話就可以了
就是基督耶穌為神的兒子，是神成為肉體，為世人的罪死在十架上，然後復活且升天。
其他都是作法問題，就像讀經先從哪一卷開始有講究卻不一定要堅持。
召會在不同地方實行絕對不一樣，所以片面說是怎樣也不一定就是怎樣。
這就是召會可愛的地方之一，祂是活的，不是有規條說一定要怎樣。
說到逼受浸，亞拿尼亞也逼保羅受浸
徒22:16現在你為甚麼耽延？起來，呼求著祂的名受浸，洗去你的罪。
我們要不要跟亞拿尼亞說他錯了呢?
我可以說弟兄我覺得你太急，但我尊重他有主的那一份帶領。
我們誰人是主可以說別人的行動沒有主的帶領?
喜歡灑水，喜歡浸水的，要聽一年道的，馬上受浸的，永遠都有理
但我們可以表達自己的想法或讀經的看見，沒有必要硬指別人一定是錯的。
我也在自我反省常常太主觀不能接受別人不同的看法。
※ 引述《yuho2009 (yuho)》之銘言：
: 自從speed2提出召會逼人受浸後
: 有很多人支持與贊成
: 推 NewManKing:其實個人覺得提出這樣的問題還蠻平常的 11/11 17:42
: 支持者1
: 推 C2C:yuho2009你不覺得你很那個嗎? 11/11 22:45
: 推 BGirlAlu:二檔說得沒錯啊，這不是詆毀而是事實吧 11/12 00:31
: 支持者2
: → remmurds:樓上XDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 11/12 08:00
: → yuho2009:不可能被逼啦 11/12 11:09
: → yuho2009:召會的受浸儀式很麻煩 11/12 11:10
: → yuho2009:當事人答應後 浴缸要先放滿水 11/12 11:10
: → yuho2009:然後換穿受浸用的衣服 11/12 11:11
: → yuho2009:然後還要踏進去浴缸裡面 把自己整個泡進去 (連頭都是) 11/12 11:11
: → yuho2009:只要有自由意識 不答應 不換衣服 不踏進浴缸 頭不下去 11/12 11:12
: → yuho2009:條件就無法滿足 11/12 11:13
: 我的辯護
: → GPNN:這個被逼 不是拿槍指著頭 而是一種不得不答應的 11/12 12:00
: → GPNN:可能人情壓力 群體壓力... 你是裝做不明白的吧 = =" 11/12 12:01
: 支持者3
: 推 BGirlAlu:yuho 他們會先幫你把那些準備好，然後你就基於人情很難 11/12 14:12
: → BGirlAlu:拒絕了 11/12 14:13
: → yuho2009:GPNN........... 沒有裝作不明白 11/12 14:24
: → yuho2009:只要是不想做的事 就不可能去做 11/12 14:25
: → yuho2009:如果你聽到耶穌就想吐 11/12 14:25
: → yuho2009:就算你的好朋友一直拜託你 你也不可能去信耶穌 11/12 14:26
: → yuho2009:另外 如果是用強迫的方式 勢必會造成對方的反感 11/12 14:27
: → yuho2009:今天你可以逼一個人受浸 但不可能逼他下周還來 11/12 14:27
: → yuho2009:這在商業談判是最大的忌諱 11/12 14:28
: → yuho2009:一但有半點強迫 就不要想有長久的交易 11/12 14:28
: → yuho2009:Alu~ 我可以跟妳保證 絕對是有人說要願意受浸 11/12 14:31
: → yuho2009:才會開始裝浴缸的水 所以沒有事先都準備好的問題 11/12 14:32
: → yuho2009:and 妳會因為人情壓力去信耶穌嗎? 11/12 14:32
: 我的辯護
: 推 BGirlAlu:我常常因為人情壓力而做了自己不想做的事情，你說不想做 11/12 15:00
: → BGirlAlu:的事 就不可能去做---這叫小孩子，人都會社會化的 11/12 15:01
: → BGirlAlu:我不會因為人情壓力而去"信"耶穌，意識是自己的 11/12 15:03
: → BGirlAlu:但是有可能因為人情壓力而去做"受洗"這個動作 11/12 15:03
: → BGirlAlu:就像你說的"今天你可以逼一個人受浸..."---看吧，你自己 11/12 15:04
: → BGirlAlu:都可以做這種假設了，你就知道 並不是"不想做的事 就不可 11/12 15:05
: → BGirlAlu:能去做" 同樣的，那個被逼受浸的人，下周還是可能被逼來 11/12 15:05
: → yuho2009:我相信你所說的 11/12 18:18
: → yuho2009:因為妳總是會心軟 11/12 18:18
: → yuho2009:邏輯上來說 要"逼"一個人做事也不是不可能的 11/12 18:19
: → yuho2009:但實務上我真的沒有辦法做到逼別人 或者是被逼 11/12 18:20
: → yuho2009:由於我的某項專業跟財富 11/12 18:20
: → yuho2009:請我免費提供專業去幫他說服日本客人的人也有 11/12 18:21
: → yuho2009:要我買直銷的 保險的 商品的 服務的人 也很多 11/12 18:22
: → yuho2009:但我從來沒有答應過這些事 11/12 18:23
: → yuho2009:要我幫忙處理日本進口 就得付我錢 11/12 18:23
: → yuho2009:要我買你的東西 就得給我我要求的折扣 11/12 18:24
: → yuho2009:很多人都會搬出人情壓力 甚至用逼的 11/12 18:24
: → yuho2009:但我只能說 只要是用逼的 絕對會有反效果 11/12 18:25
: → yuho2009:我比妳更社會化 也比妳現實 但我不想做的事 就不可能去做 11/12 18:26
: → yuho2009:因此我不懂 在擁有自由意識又沒有利益的情況下 11/12 18:26
: → yuho2009:為何要做出自己不想做的事 11/12 18:27
: → yuho2009:必然是召會能提供某種利益 (例如市價一半的宿舍) 11/12 18:29
: → yuho2009:不然妳看二檔提到的那些人 為何都還不走 11/12 18:29
: → yuho2009:他們真的是被逼的嗎 如果是 為何要答應 為何還不走 11/12 18:30
: → yuho2009:這反而是我想去了解的 11/12 18:30
: → yuho2009:總之 沒有利益就想逼人做事 學理跟實務都是說不通的 11/12 18:33
: 我的辯護
: → galaxysec:你自己才奇怪吧~問不得,質疑不得.....召會自己成立版阿~ 11/12 20:40
: 支持者4
: → yuho2009:你去佛教版查yuho2009 11/12 23:17
: → yuho2009:有100篇以上的文章(吧) 我根本不是基督徒好嗎 11/12 23:17
: → yuho2009:但隨便說別人逼人受浸 一點都不合理好嗎 11/12 23:18
: → yuho2009:除非用武力或利益 最好有辦法用逼的叫別人做不想做的事 11/12 23:19
: → yuho2009:或說回來 你又是誰 11/12 23:21
: 我的辯護
: → GPNN:很多事情不是本來就出於無奈嗎? 無可奈何不得不照做 11/13 01:42
: → GPNN:不是因為誰是誰 是因為自己是誰 誰都不是的時後 11/13 01:43
: → GPNN:你該選擇當誰 去當一個誰的時後 就會要"放下 犧牲" 11/13 01:44
: → GPNN:你當然可以選擇誰也不是 這時 你又是誰? 只能說 誰也不是 11/13 01:47
: → speed2:弟兄們 我們知道他的心如何 不用去爭辯了 ^^ 11/13 13:11
: speed2公然支持贊成召會有逼人受浸的觀點
: → yuho2009:太可悲了 我在這裡為召會辯護 11/13 13:27
: → yuho2009:身為召會一分子的speed2 11/13 13:27
: → yuho2009:卻反過來支持被逼受浸說 11/13 13:27
: → yuho2009:這也難怪 這是他自己提出來毀謗召會的 11/13 13:28
: → yuho2009:他當然寧願挺他的逼迫受浸說 也不容我為召會辯護 11/13 13:29
: → yuho2009:只許自己毀謗召會 不許他人為召會辯護 這就是speed2 11/13 13:33
: 我不懂我為召會辯論哪裡錯了
: → speed2:...................你的嘴在你身上 隨你怎麼說.......... 11/13 13:37
: → yuho2009:我想作一個召會絕對不可能逼人受浸的討論範例 11/13 13:37
: → yuho2009:你為何阻止呢 11/13 13:37
: → yuho2009:你居然去相挺認為召會逼人受浸的一方 11/13 13:39
: → yuho2009:你還敢說你沒有背叛drea跟sadan 以及召會弟兄姊妹 11/13 13:39
: → speed2:你的心如何 大家都知道 願神祝福你 平安 喜樂~ 11/13 13:41
: speed2再次暗示我支持召會的言論是錯誤的
: 本來我可以成功立一個辯論的範例
: 告訴大家
: 強逼他人受浸是如何在實務上有其困難
: 因此召會不可能這樣做
: 但是身為召會人的speed2
: 卻處處妨礙
: 處處相挺支持召會逼人受浸的言論
: 我不懂
: 召會到底哪裡強迫人受浸了
: speed2請你不要隨便毀謗召會
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