作者windcanblow (戲謔人生)
看板Christianity
標題Re: [問題] 請問下地獄的條件
時間Wed Nov 23 11:18:00 2011
※ 引述《dans (邀棋前請先知會)》之銘言：
dans要認真了那麼就值得討論。
: 看來你終於開始找點資料了，不過你還是欠缺直接的力道證明你先
: 前的質疑：『基督教組織藉由權力第三面向勢力影響國家對私人社
: 福部門補助。』你的資料充其量只能證明：『基督教組織對台灣社
: 會福利工作貢獻良多。』這兩者的差異我在先前就已經討論過了。
: 所以當你拿出基督教對台灣社會福利制度貢獻後，你意欲誣陷基督
: 教組織有政治上的不潔淨作為的意圖又產生了論據上的空洞。
我不認為客觀的陳述基督文化優勢影響下的社福政策
就代表著誣陷、不潔淨的意圖
我的論點只有一個，就先來後到的歷史結果論而言，基督文化對台灣
社福的影響滲透是政治因素下的偶然。否則為何我們沒有因襲日本的
制度，也沒有完全承繼中國傳統制的福利服務？而反倒是我與k 板友
之間的缪思「是西方社福政策很潮所以我們選擇採用嗎」才是最終可
以找出答案的討論。
: 我曾告訴你，必須拿出直接證據證明，否則這樣的間接證據難以證
: 成你的論述。但你卻寧願藉著不斷的發文打亂討論串的原始意圖，
: 事至如今你仍無法直接否定基督教組織對台灣社會福利的貢獻，更
: 遑論是否屬人為操控的指控。
對泛基督教組織而言，傳教是責任，貢獻是附加價值；以教會組織的
立場，這些你所謂貢獻云云實際上並非無償的服務，代價是基督文化
的入侵與對當地傳統宗教信仰的干涉。這點板友們已於推文中分享意
見，不再贅述。
: 而我仍必須提醒你，我所說的政府對私福利部門的補助較少，是要
: 反駁你意欲將基督教組織對社會福利的貢獻誤導成多是享政府之便
: 利，及背後你本打算藉由指摘公權力受到基督教組織黑手介入使得
: 基督教組織的貢獻在討論串中失去正當性。
我想這是你的過度解讀。我只是要陳述一個事實，那就是在多元福利
主義下的私福利部門本身經費就不可能大幅度的來自政府的奧援。
是你巧立名目將之描述為泛基督組織的貢獻大於政府的補助，無疑是
張冠李戴的假議題。
: 與其讓討亂串不斷發散到諸如 dans 是不是氣憤政府補助不足或民
: 間社福團體對救助及福利並無特別區分，假道學大師 windcanblow
: 何不直接了當的就『基督教組織是否有對政府社會福利補助分配有
: 違反市場運作機制的干擾』，作出辯駁？
如此的乞題我會很乾脆地跟你說「內政部提供的福利補助款往往是特
定的組織藉由合法管道壟斷，因此在社工界除了隱晦地詬病之中的分
配不均問題爭議，並不會白目地搬到檯面上計較」
在dans你既在最初始便提到「泛基督組織在客觀陳述上對台灣福利事
業的貢獻遠大於其他組織」以及「慈濟是政府補助最少的私福機構」
等事實下，請你勾勒出政府補助的版圖，大概會以何種組織為主？
: 但很顯然的你並沒有去查，甚至你的論述當中充滿許多應該要有數
: 據支持的論據。
: a. 『二是社會救濟，這在台灣則各宗教組織的貢獻較政府為優』
以我的觀點，各宗教組織濟貧的方式較偏社會救濟而非福利服務，
這點與事實並不衝突。
: b. 『二戰後政府與美方關係的緊密，或是民間天主教、基督教團
: 體的運籌都提供了較其他宗教良好的環境。』
這點在林萬億在討論串中被提及的著作中已然敘述，我想你應該有注意到。
: 2. 臺灣的社福團體並沒有特別區分社會福利與社會救助
: 這論點看就知道是亂講的，因為絕大部分的救助都是政府在作的，
: 民間部門其實都在社會福利這塊上。你應該去社會司的網站或翻翻
: 法條看看定義差在哪，不要都靠印象及你那張爛嘴掰一堆看起來似
: 是而非的論點出來迷惑讀者。
social welfare vs. social relief在國外的定義較為嚴謹
你從整套搬過來翻譯為我國所用的法條來看自然會覺得沒有問題
不過實際上各宗教團體的所謂「善行」，在套用這定義下就會顯得格格不入，
你用定義來跟我吵毫無意義，不如以實證來辯戰任一組織的行動
究竟是SW還是SR
比方說這個慈濟之於小林村，台灣人對於所謂「賑災」這樣的善行有其潛意識下
的支持傾向，你要如何辯稱慈濟實際上是個著重福利而非救濟的組織？
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◆ From: 119.144.210.6
※ 編輯: windcanblow 來自: 119.144.210.6 (11/23 11:31)
推 dans:真的很煩 你到底有沒有證據說基督教組織介入社福補助運作阿 11/23 11:43
→ dans:有就說 沒有就不要故意迴避話題 11/23 11:43
→ dans:我真的沒善錯人 你果然跟amoazartea同一類 沒證據就硬要稱著 11/23 11:45
→ dans:嘴巴那句話跳針 11/23 11:45
→ windcanblow:煩的是你吧XD，一直乞問些對手根本沒講的東西 11/23 11:53
→ windcanblow:如果你想anti某種基督陰謀論，我想你找不到對手的 11/23 11:55
推 uka123ily:是說前面講了一堆，這算是dans不願面對的真相？ 11/23 16:43
→ amozartea:關我屁事 11/23 17:23
→ amozartea:你才沒辦法證明捐款來自於什麼信仰的人 11/23 17:24
→ amozartea:慈濟那麼多錢都佛教徒捐的? 11/23 17:24