→ Naturalist:「明知道亞當夏娃過不了」那是根據上帝是『全知』的假 12/06 21:53
→ Naturalist:設 難道你覺得上帝會不知道你明天的期末考會不會過？ 12/06 21:55
上帝全知全能
他知道你有一百分的實力 能過明天的期末考
但神賜給你自由意志
你可以選擇不作答
因此最後結果是不通過的
你說這樣上帝就沒有全知了呀?
上帝也知道你有一百分的實力 但如果你不寫 就不能通過明天的期末考
上帝全知
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上帝全知
聖經約拿記即是一例
尼尼微大城的人該不該死?
該死!
如果約拿不去傳福音
約拿該不該死?
該死!
如果約拿寧願死在魚腹中也不願意服從神
但今天約拿的自由意志選擇了服從神
尼尼微大城人的自由意志選擇了聽從福音悔改
難道要說神一開始的打算毀滅尼尼微大城說話不算數？
不是的
神賜給人自由意志
因此神也會變動他的決定
唯一不變的是他的公義慈愛
悔改就會得救
但悔改並不是就沒有了罪 只是受到慈愛的遮蓋
為什麼耶穌不知道末日的日子？
因為他雖然全知
但不知道自由意志的選擇
或許今天大家的自由意志都選擇了相信耶穌馬上來臨
末日審判就馬上來臨了
末日審判的條件我不知道
但神知道
但末日審判的時間
連神也不知道
因為不知道什麼時候會滿足
說到這邊若還是不能明白
那可能Naturalist板友是預定論信徒 不然就是外邦人
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
◆ From: 218.170.166.240
推 N3210: 關於末日審判的日子, 在馬太福音與馬可福音中, 耶穌說 "那 12/07 04:47
→ N3210: 日子惟獨父親(耶和華)知道". 所以並不是連上帝也不知道是 12/07 04:48
→ N3210: 何時. 同時, 該節經文也是我對三位一體感到不解的眾多經文 12/07 04:49
→ N3210: 之一. 三位一體論說, 每個位格都是完全的, 永在的, 全能的 12/07 04:50
→ N3210: 無分尊卑. 但是該節經文耶穌承認他不知道末日在何時會到. 12/07 04:53
→ N3210: 耶穌說, 只有他的父親耶和華才知道. 這樣還能偁"子"同"父" 12/07 04:54
→ N3210: 是全知與全能的嗎!? 12/07 04:55
經過耶穌的寶血祭
耶穌並不知道寶血祭後 那日子還有多遠(因為他帶的全知能力僅在成肉身前)
我是這樣理解的
比喻就像是
就像去摸一個不知道熱不熱的東西
神是一位肢體 有頭有手有腳有心臟有神經系統(可以說是多位一體)
耶穌是伸出去的手 摸到當下是不知道熱不熱的 要把感覺回傳才知道
整個是一體 伸出去的手會說不是一體嗎？
而熱不熱的條件已經設定(末日條件)
但不知道伸出手後 會不會改變那物體的溫度
雖然比喻很爛...但希望意思有到
推 Pietro:還沒劇透 12/07 07:05
就導演+編劇...可能演員演得怎樣才決定要不要殺青吧
推 N3210: (1) 我想, 你是想說耶穌的能力受制於人性. 那我想反問的是 12/07 08:50
並不是
→ N3210: 那為何聖靈也不知道? 12/07 08:50
→ N3210: (2) 你的比喻基本上已經違反三位一體了... 三位一體: 聖父 12/07 08:52
→ N3210: 完全是天主，聖子完全是天主，聖神完全是天主. 12/07 08:52
→ N3210: 耶穌在三位一體的論述中是完全的天主, 真神, 上帝. 12/07 08:53
→ N3210: 所以不會有需要其他位格才能彼此互補的狀況發生... 12/07 08:56
我的比喻是:神是一個 猶如你的手你的腳都是你的
今天你的手拿東西 你的腳走路 都是你在做的
你的手不必會走路 你的腳不必會拿東西(不代表不會 只是有所限制)
手能不能代表一個人 腳能不能代表一個人？
個人答案是否定的 所以三位一體的神才是神的全貌
而你解讀的意思可能是:我做這個 他做那個 是不同人(神)做的
推 N3210: 關於(1)我不應該用"人性"這兩個字. 因為你的意思是, 耶穌 12/07 10:42
→ N3210: 是受制於"肉體". (這次應該沒錯了吧!!) 其實不管是人性還 12/07 10:43
→ N3210: 還是肉體, 我還是同樣的疑惑, 為何聖靈(聖神)也不知道? 12/07 10:44
也跟肉體無關...應該是功用(不代表沒有其他功用)
上帝:公義
耶穌:慈愛
聖靈:監督人的內心
不代表上帝沒有慈愛、不能體察別人的心
沒有慈愛、不能體察人的心就不會派耶穌到世上
不代表耶穌沒有公義
他的慈愛就是為了遮蓋罪 罪來源就是公義
不代表聖靈沒有慈愛、公義
當我們付出愛時 便是聖靈動工 當我們路見不平時 也是聖靈動工
同樣的 末日何時來？ 身為耶穌、聖靈他們"不用"知道
同樣的用人比喻神 你的肚子不會拿東西 但不代表肚子不是你一體
推 N3210: 關於(2)三位一體論簡言說"聖父是神，聖子也是神，聖靈亦是 12/07 10:49
→ N3210: 神，彼此同尊同榮同質..."你不管如何比喻永遠也無法表達三 12/07 10:50
→ N3210: 位一體的奧秘(or謬論!?). 所以, 這也是為何神學書籍會說, 12/07 10:51
我知道這個比喻有缺陷 三位一體的神要用人的哪三個部分比喻？
我不知道
做這個比喻只是要說明 無論是手腳肚子嘴巴屁股眼睛心臟...等
有不同功用(慈愛、公義、全知、全能...) 但都是在同一人(神)身上
→ N3210: 「天主三位一體的奧秘，非凡人的智慧能測；在人的有限經驗 12/07 10:52
→ N3210: 上，沒有類似的事，可作比擬；因此一切比擬的想法，都不能 12/07 10:52
→ N3210: 達成願望。...在人的經驗和理解上，不能有一個完全恰當的 12/07 10:53
→ N3210: 比擬，更不能積極闡發其奧秘。」 12/07 10:53
→ N3210: 在其他地方看到的一個論述提出分享一下. "三位一體學說與 12/07 10:56
→ N3210: 耶穌講述他自己的身份時所說的話語是矛盾的，僅憑這一點我 12/07 10:56
→ N3210: 們就有足夠的理由拒絕他。" 12/07 10:57
耶穌、耶和華、聖靈三位一體 → 耶穌該全知全能
因此矛盾 得知假設錯誤
有可能
1.他們是同一個人 只是不同部位不同功效
2.所以耶穌不是神
你相信2. 我相信1.
推 N3210: 關於(1)首先是, 耶穌是說"他不知道"並不是用類似"不用知道 12/07 13:37
→ N3210: "的話說的. 耶穌如果是三位一體中的一個位格, 那麼像剛才 12/07 13:38
→ N3210: 話, 相信他會有更好的說法來解說為何只有父上帝知道末日是 12/07 13:40
→ N3210: 何時. 再來是, 三位一體論每個位格都有上帝完全的本體, 彼 12/07 13:43
→ N3210: 此間在性質, 尊貴和尊嚴上...等是完全平等的. 每一個都是 12/07 13:45
→ N3210: 完全的. 並不是三個合一起後才是完全的上帝. 所以, 不管你 12/07 13:46
→ N3210: 用身體的何部位下去比喻, 都會有失當. 12/07 13:48
恩 我的比喻沒辦法完全比喻出神 我只是想指出功能上的差異
我問神學生朋友 他用的比喻是太陽 太陽本體是耶和華 光是耶穌 熱是聖靈
而是否知末日的問題 他回答是因為肉體的侷限
或許這是標準解答吧...(標準解答不一定是真的正確的)
→ N3210: 其(2), 我認為你的結論"同一個人 只是不同部位不同功效"也 12/07 13:50
→ N3210: 不能反映出上帝. 生物的各器官與各部位需要彼此分工, 協調 12/07 13:53
→ N3210: 才能維持生命的運作. 因為部位所能做的都不同, 但又彼此需 12/07 13:55
→ N3210: 要. 但顯然的, 三位一體間彼此的關係卻不是如此. 12/07 13:55
維持生命、功能分配、分工協調...等 的確不是三一神的關係
之所以我的結論是同一個人 是因為聖父聖子聖靈有不同面向的顯現功能
我用的這比喻是在描述三一神有不同功能 而不是比喻他們之間的關係
畢竟我用的比喻並沒有恰當到能貼切描述神的完全
→ N3210: 否認三位一體, 但又承認耶穌是神, 也沒什麼不對. 聖經中也 12/07 13:57
→ N3210: 提到有許多神(gods), 但只有一位真神(God, The God, 或是 12/07 13:59
→ N3210: 上帝, 全能者...) 耶穌既是一位大能者, 且擔任上帝的代言 12/07 14:03
→ N3210: 者或是 Logos 的要職, 將他稱為 "一位神" ”是很適當的事 12/07 14:04
→ N3210: 12/07 14:06
是的 人人都可以是神
我曾說：‘你們是神，都是至高者的兒子。’
但真神只有一個
只是如果把耶穌視為大祭司或是末代先知的話 那他的寶血祭就全無功效
應該說整本新約就沒意義 人還是得靠律法、行為稱義
個人是有經歷的
但這只能做見證 卻不能做為說服您的理由
※ 編輯: NewManKing 來自: 218.170.167.123 (12/08 00:08)
推 N3210: 耶穌當然不只是大祭司或是先知. 耶穌是上帝的頭生子, 是上 12/08 01:36
→ N3210: 帝應許的彌賽亞. 耶穌也稱為"話語", 他代表上帝發言, 把天 12/08 01:38
→ N3210: 父的信息與吩咐傳達給天上, 地上的其他兒子. 當耶穌降世為 12/08 01:40
→ N3210: 肉身的人時, 是繼亞當與夏娃之後的唯一完美的人類. 12/08 01:42
→ N3210: 如果耶穌就是上帝, 那麼從"贖價"的角度來看, 罪與祭物之間 12/08 01:44
→ N3210: 的價值會顯得不對等. 因為當初亞當與夏娃是完美的人, 他們 12/08 01:45
→ N3210: 所犯的罪, 當然也只有用完美的人的血才贖得回來. 拿一般牲 12/08 01:47
→ N3210: 畜的血, 當然無法彌補當初完美的人所犯的罪. 只有同為完美 12/08 01:48
→ N3210: 的人的血, 才相稱. 12/08 01:49
這是我聽過耶穌是完全人最好的說法
感謝
推 N3210: 至於你說 "耶穌必須是上帝, 那寶血祭(贖價)才有功效" 12/08 01:58
→ N3210: 關於這兩者間, 為何一定要耶穌是上帝寶血祭才有功效, 還希 12/08 02:00
→ N3210: 望你多加說明. 12/08 02:01
這或許僅是我個人的感受
個人覺得人犯的罪幾乎要無窮多了
若耶穌僅僅只是人 他的寶血何以如此重價
但也許在上帝眼中 這些都是小過小犯 僅需要完人的耶穌就能贖價
這樣 耶穌就是不等同於上帝 也就不是三位一體了
推 N3210: 耶穌寶血贖的並不是全人類所犯的所有大小的罪. 耶穌的贖價 12/08 12:07
→ N3210: 贖的是亞當所失去的完美生命. 羅馬書中說, 罪從一人(亞當) 12/08 12:11
→ N3210: 入了世界, 死又是從罪來的, 於是死就臨到眾人...(略) 12/08 12:13
→ N3210: 由於亞當的緣故, 人人生來就背負著罪, 也失去了完美的生命 12/08 12:16
→ N3210: 與永生. 而也因為耶穌寶血的贖價, 讓人們有永生的希望. 12/08 12:19
感謝主
推 N3210: 12/08 12:24
→ N3210: 另外再回應一下你上面說的 "...耶穌是完全人最好的說法" 12/08 12:25
→ N3210: 我上面回覆的主要在談耶穌在地上時的一些情況. 耶穌在降世 12/08 12:28
→ N3210: 之前是生活在天上, 是靈體(參閱約翰福音). 他受上帝任用去 12/08 12:31
→ N3210: 造出其餘的萬物(哥羅西書1:15~16). 耶穌也是天使長, 或說 12/08 12:35
→ N3210: 是一位神(a god, not The God)... 12/08 12:40
→ N3210: 耶穌他是上帝的兒子, 是萬物中最先被上帝創造的... 關於耶 12/08 12:42
→ N3210: 穌, 聖經中還有許多麼描述... 12/08 12:44
我似乎開始不相信三位一體了XD
感謝主 我再來找資料看看
似乎一開始我就把三位一體定義錯了
那一體應該是一個體系 而非 The God
※ 編輯: NewManKing 來自: 218.170.167.123 (12/08 13:19)
→ outra:聖經中完全沒說耶穌是天使長或a god 請不要亂說 12/09 13:15
→ outra:我手邊有三本英文聖經欽定本達密本恢復本在約翰一章一節 12/09 13:15
→ outra:都清清楚楚的說the word was God 12/09 13:17
→ outra:n版友莫非是耶和華見證人的信徒? 12/09 14:34
推 wees:"耶穌寶血贖的並不是全人類所犯的所有大小的罪"?? 01/14 11:36
→ wees:約一1:7 約一1:7 我們若在光明中行，如同神在光明中，就彼此 01/14 11:37
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→ wees:歌羅西書一15~16裡面沒有一句話講到"他受上帝任用去造出其餘 01/14 11:41
→ wees:的萬物" 01/14 11:42