Re: [問題] 真心問問題

[BGirlAlu (黃后)]

不介意我把問題弄得更複雜吧


這裡，我想提出一個"觀察者效應"

簡單講，在場的各位早就 都已經無法按照自己原先的自由意志做決定了

因為你在做決定的時候總會想：上帝會不會早就知道了呢？
若我遠離祂 應該也是在他的預料之內？所以祂必定會原諒我了喔～畢竟我是祂造的

想愈多 就愈受到觀察者"上帝"的影響


所以當我們在討論"自由意志"與"上帝知道"這之間
應該要先了解這程序的複雜程度，到底人的思維是經過多少層的改變及上帝的直接影響



※ 引述《MathTurtle (恩典)》之銘言：
: ※ 引述《Naturalist (Laputa)》之銘言：
: : 他甚至不知道小華看到小明時會不會踩煞車
: : 不知道在快撞到的瞬間旁邊的小強會不會衝出來救人
: : 搞到最後他能知道的只剩下 如果小華以車速V撞到小明時
: : 他到底會飛多遠 這種連國中生都算的出來的問題
: 其實這個問題不容易算, 空氣阻力以及摩擦力都不是那麼容易可以估計的出來的。
: anyway, 我同意你這裡的攻擊,
: 如果上帝的全知無法知道人會選擇什麼, 那麼上帝能知道的會十分有限。
: 我想 NewManKing 這裡可能是被一個邏輯問題給困惑了:
: 如果上帝預先知道了我會選擇做A而不是選擇做B, 那我就一定會做A,
: 那麼在什麼意義上我仍可以自由地選擇要做A或B呢?
: 這一個 logical puzzle 其實可以增強:
: 我們多半認為我可以知道我會選擇什麼(如: 我會走A這條路還是B這條路)。
: 但如果我真的知道我會走A而不走B, 那麼我似乎最後就是會走A,
: 這表示我沒有選擇A或B的能力, 但我們又覺得我是有選擇A或B的能力,
: 因此 modus tollens, 我不可能知道我會走A還是走B。矛盾。
: 所以這問題不是只有在神的全知上才會遇到, 就算沒有神存在,
: 關於選擇的知識也是會有類似的問題。
: 因此在 60 年代 Michael Dummett 想到了一個解法:
: 所謂「知道我會走A這條路」, 指的是「透過知道我的決定而知道我會走A這路」,
: 而會和「我有自由選擇A或B的能力」衝突的, 不是「知道我會走A這路」本身,
: (因為有可能我正好是透過我的決定來知道我會走A這路),
: 而是「我能獨立於我的決定之外, 用別的方式來知道我會走A這路」。
: 我覺得 Dummett 的這個解法可以用在這裡。
: 也就是說, 我們不需要為了保證我們的自由意志而主張上帝不知道我們會選擇什麼,
: 而可以僅主張「上帝(僅)透過知道我們會選擇什麼而知道我們會做什麼事」
: (God knows what we will do through, but not independently of,
:  knowing what we choose to do.)
: 換言之, 我會走A這條路還是走B這條路, 是上帝預知的,
: 但上帝知道我會走A還是走B的方式, 是透過上帝知道我的決定,
: 如果我決定要走A, 那麼上帝知道我會走A, 如果我決定要走B, 那麼上帝知道我會走B,
: 而此外, 沒有別的獨立於我的決定的方式, 上帝可以知道我會走哪條路。
: 這種方式, 同時可以保證自由意志, 以及上帝的預知。
: (此解法不會被那些主張上帝總是有超越時空的方式來得知一件事情的人所接受)

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◆ From: 114.33.230.252
推 MathTurtle:這為什麼叫「觀察者效應」啊?
→ BGirlAlu:其實我隨便用詞的 XD
→ BGirlAlu:不過意思應該很好懂吧，詞藻別太斟酌了 呵
推 MathTurtle:你的意思是就算上帝什麼事也沒做, 只要信徒做事情前想
→ MathTurtle:到他, 信徒的自由意志就已經被影響了嗎?
→ MathTurtle:有點像是 Oedipus 裡面的情節那樣嗎?
→ BGirlAlu:ㄜ～我應該沒有他講得這麼多呀