Re: [問題] 真心問問題

[MathTurtle (恩典)]

※ 引述《remmurds (雷穆爾德‧小一)》之銘言：
: ※ 引述《MathTurtle (恩典)》之銘言：
: : 那麼你可能沒有看懂這個反例的重點在哪 (詳見 #1Eu61jV6 篇)
: : 以下是牽涉兩個角色的反例:
: : 「假設 Naturalist 告訴了 remmurds 他等一下要打電話給誰,
: 這裡你講的是"告訴"
: :   所以 remmurds 能預先知道了 Naturalist 等一下會打電話給誰,
: :   但是 Naturalist 會打電話給誰仍然是出於他的自由意志」
: : 因此「若x能預知y會做A, 則y會做A不是出於自由意志」此主張不能成立。
: 這裡你講的是"預知"
: 所以你又在模糊焦點
you totally miss the point!
重點是 「remmurds 能夠預知 Naturalist 等一下會打電話給誰」
(他怎麼知道的? 因為 Naturalist 告訴他的)
但儘管 remmurds 預知到了這件事,
Naturalist會打電話給誰仍然可以是出於自由意志。

: 「告訴 = 預知」這等號到底是怎麼畫的?
我來沒有宣稱「告訴 = 預知」。

這裡的例子很清楚, 「告訴」是「知道」的一種方式
(我們常常透過別人告訴我們他在想什麼而知道他在想什麼)
而在一件事情發生以前就知道它會發生, 稱之為「預知」。
沒有人說過「告訴 = 預知」

: : 這就是重點。把它標起來。
: : 我看不出來「上帝知道人類們會做出什麼鳥事」
: : 與「人類保有自由意志」兩者之間有什麼衝突。
: : 這兩句上沒有邏輯上的矛盾, 也沒有定義上的衝突。
: : 到底有沒有人願意認真解釋, 究竟它們的衝突在哪啊?
: 如果一個人無論作甚麼事情都會被預先知道
: 當然沒有自由意志可言啊
: 這邏輯有這麼難懂嗎?
你只是把它重覆宣稱一遍, 你還沒有解釋它。

我看不出來「如果一個人無論作甚麼事情都會被預先知道」
和「他有自由意志」之間有什麼衝突。
這兩句話之間沒有邏輯上的矛盾, 也沒有定義上的衝突。

(如果你還是看不懂當中的邏輯, 可以想像底下的例子:
假設 remmurds 和 Naturalist 是好朋友, Naturalist 隨時都跟著 remmurds 走,
而 remmurds 則是做每一件事情之前都會告訴 Naturalist 他要做什麼。
在這種情況下, remmurds 無論作什麼事情都預先被 Naturalist 知道了,
但是他做的每一件事仍然可以是出自自由意志的行為)

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◆ From: 86.27.186.91
※ 編輯: MathTurtle      來自: 86.27.186.91         (12/09 17:45)
→ untilnow:嗯, 那要怎麼從人推到神?
→ untilnow:人的預知無法影響人的自由意志 和神的預知能否影響人的
→ untilnow:前者成不成立 和後者的關係是?
→ untilnow:上帝的預知和好朋友間的互相通知似乎不同. 比較類似像導
→ untilnow:演,  演射雕英雄時, 戲裡的郭靖究竟有沒有辦法選華箏?
→ MathTurtle:詳見 #1Eu61jV6 就如同如果有人能夠透過你告訴他你要做
→ MathTurtle:什麼, 而能預知你要做的每一件事, 卻不影響你的自由意
→ MathTurtle:志, 上帝也可以透過知道你心裡的決定(只是不用你開口告
→ MathTurtle:訴他, 只要在心裡告訴他)來預知你要做什麼...
→ untilnow:如果上帝還需要你告訴他 才知道你要做什麼...
→ untilnow:我想這樣是有點弱啦...
→ untilnow:很多時候你自以為是自己可以選擇, 但其實方向性早就被限
→ untilnow:制住了, 還是你覺得你的決定裡完全沒有所謂神的"動工"
→ untilnow:"計劃" 之類的
→ MathTurtle:我這裡不需要真的告訴, 只要人在心裡想一件事就是告訴
→ untilnow:一切都是你自己的選擇,沒有受到任何影響?
→ untilnow:我不管是心裡告訴還是口頭告訴 都一樣啊
→ MathTurtle:了他...我不反對上帝可以"動工"或干預, 不過那比較和
→ MathTurtle:「預知」(單單指有別人預先知道這件事)無關...
→ untilnow:要你說了做了才知道, 他要憑什麼號稱知道未來事
→ untilnow:如果他干預了, 更能夠預知 不是嗎 劇本都寫了
→ MathTurtle:所以你的意思是, 上帝知道一件事的方式, 是透過上帝自
→ untilnow:該出門了, 不好意思先失陪
→ MathTurtle:己的決定, 透過上帝自己的劇本囉?
→ MathTurtle:但你這樣講等於直接預設了預定論, 直接排除了自由意志
→ MathTurtle:如果是直接預設了非要照劇本來走不可, 那當然就沒有相
→ MathTurtle:不相容的問題, 直接排除自由意志,就不是從預知來說沒有
推 MoonMan0319:一樓一定要跑出來讓事情變更複雜嗎...
→ keithking:讓事情變得亂七八糟的不是一樓，是這篇樓主。
→ sneak: 很多時候你自以為是自己 https://muxiv.com
→ sneak: 我不管是心裡告訴還是口 https://noxiv.com