→ Pietro:單就聖經的記載有不少地方提到星辰也是祂的造物說... 12/10 15:56
星辰是他造的經文 確實在其他章節有出現過
問題是 作者各不相同 又是遠古無知的人
你哪知道他說的造星辰 是太陽系的星辰 還是全宇宙的星辰?
我要說的是 聖經看得出來他是一個造物主
但那副德性 不像是宇宙之主
→ Pietro:舊約祂的刑罰眾多,跟祂是不是造物者有直接相關嗎? 12/10 15:58
一個具有無限慈愛的宇宙之神
居然在舊約大開殺戒 剷除異族 僅是保護他的選民
這跟獨裁者有何異?
要我相信一個宇宙最偉大最慈愛的神 竟會幹出這種醜事
不管怎樣 我不會信 但基督徒是信了@@
→ Pietro:也許這是宗教信仰,但就這樣說其是狗屁不通...我看這也只是 12/10 15:59
→ Pietro:個人選擇不同罷了...有必要這樣傷感情嗎? 12/10 16:00
基督徒否認其他宗教的神 只說自己才是對的
難道就不傷感情嗎?
基督教傳遞到各處去 踐踏破壞原住民的信仰
軟硬兼施的洗腦各處的人 來信基督教
難道就不傷感情嗎?
※ 編輯: Halliday 來自: 118.170.208.144 (12/10 16:08)
→ untilnow:不兇一點， 怎麼成全他人的奴性 12/10 16:10
→ Pietro:否認其他宗教的神,但是不代表就會直接用狗屁不通稱之吧? 12/10 16:15
推 keithking:不兇一點， 怎麼成全他人的奴性 12/10 16:16
→ Pietro:傳教也好,不信也好都只是選擇問題,但是直接說狗屁不通就... 12/10 16:16
推 silentgiant:認同.. 12/10 16:17
→ Pietro:引用原文:"舊約的耶和華也'只是地球'的造物主" 12/10 16:17
推 keithking:邏輯不合=狗屁不通 請尊重自然語言用法 感謝你 12/10 16:19
→ Pietro:太陽系的星晨能用鋪設在天上等形容詞嗎?頂多才不到十顆能以 12/10 16:19
→ Pietro:肉眼視之 12/10 16:19
這你就應該要知道
古人以為星星只是一個小亮點 鑲嵌在天空的布幕上
所以他說是鋪設在上面 這沒啥好爭議的
倒是不免一提 星星根本就不是一個小點 而是極為巨大的恆星
此外 根本不存在什麼天空布幕 鑲嵌這件事情就更不用提了
那都是古人無知下的童言幼語
你還認為 這些童言幼語能夠佐證 親愛的耶和華造了全宇宙嗎?
→ Pietro:丹丹化是自然語言... 12/10 16:20
※ 編輯: Halliday 來自: 118.170.208.144 (12/10 16:23)
→ Pietro:古人怎樣想和"從舊約來看"有直接相關嗎? 12/10 16:25
→ Pietro:只從舊約的內容來推斷,舊約的角色-老耶就是創造包括星晨在 12/10 16:26
→ Pietro:內的一切而不只是地球的存在,至於是否相信,不管你信不(ry 12/10 16:27
哇靠~
古人怎麼想跟舊約有直接相關嗎?
你不知道舊約是古人寫下來的嗎?
古人怎麼想 必然會影響到他怎麼寫阿!!
這樣還沒有直接相關!?
他們在寫什麼碗糕 我們當然要先知道他可能在想什麼才行
否則他可能見到飛行義大利麵 可是寫不出那種樣子
只好說是神的榮耀 你這樣也要信嗎?? 你馬幫幫忙~
※ 編輯: Halliday 來自: 118.170.208.144 (12/10 16:31)
→ Pietro:古人也許無法理解星晨為何,但是這不影響他所敘述的老耶造了 12/10 16:28
→ Pietro:更正:這不影響他"敘述中的老耶"是創造包括星晨在內的存在 12/10 16:29
→ Pietro:我不能理解哀配的內容物,但是我也能說哀配的製造商是A頗吧? 12/10 16:30
→ Pietro:當然啦舊約中的老耶是否造星晨和你相不相信也無直接關係 12/10 16:32
終於有句公道話了
老耶是否造星辰 和我相不相信確實 無直接關係
但我知道 那種狗屁不通 難以自圓其說的邏輯 你卻是信了
當然啦 這也跟我無直接關係
※ 編輯: Halliday 來自: 118.170.208.144 (12/10 16:34)
→ Pietro:我後面有補述我那句的意思,謝謝 12/10 16:34
他們想什麼 和他們寫下什麼 有最直接的關係
要是他們寫的意思 不是你信的那樣 那就好笑了
※ 編輯: Halliday 來自: 118.170.208.144 (12/10 16:36)
→ Pietro:我一向很公道的,跟白院長一樣公道 12/10 16:35
....白院長??
是指白海豚會轉彎的那位嗎...= =
→ Pietro:我不該用"古人怎麼想"這個模糊的用語,應該用"古人是否理解 12/10 16:36
→ Pietro:星晨"才對 SORRY 12/10 16:36
※ 編輯: Halliday 來自: 118.170.208.144 (12/10 16:40)
推 NewManKing:用耶和華 硬是要把它看作一個名字 自然沒啥偉大不稀奇 12/10 18:24
推 silentgiant:你說基督教去迫害其他種族，不全然對 12/10 19:51
→ silentgiant:應該是說基督教的信徒去迫害別人 這非上帝的本意 12/10 19:52
基督教的信徒為何會去迫害別人?
主要原因就是聖經的內容
是否是上帝的本意我不敢說
因此頗好奇閣下基於什麼才這麼篤定非上帝的本意呢?
出埃及記17:16 [耶和華已經起了誓，必世世代代和亞瑪力人爭戰。]
一個宇宙至高 無限慈愛的神 """發誓""" 要世世代代和XX人爭戰
你說這位神有沒有要他的子民去迫害別人呢?
舊約其他更下賤的經文 我就暫且不說了
※ 編輯: Halliday 來自: 118.170.208.144 (12/10 20:01)
→ Pietro:請問別人都是亞瑪力人? 哀就跟你說別傷感情又用那種字眼 12/10 20:40
什麼字眼?
我只是舉一例而已
基督徒在傳播過程中 不尊重文化多樣性
摧毀了很多種族的原始信仰和文化
這是有目共睹的
→ Pietro:撒碼立雅人都能成為鄰人了,你說呢? 12/10 20:41
※ 編輯: Halliday 來自: 118.170.208.144 (12/10 21:38)
→ Pietro:平埔族: 12/10 21:46
→ Pietro:嗯 你很上流 12/10 21:48
→ owtyyw:所知有限 無法形容與了解時 還是不要太狂妄比較好 12/10 23:16
→ safran:就算有更高的造物主???它也不管你死活 12/11 00:43
→ safran:人類需要的是一個管人死活的神和愛人的神 12/11 00:43
→ untilnow: 閻羅王和觀世音 12/11 00:58
→ Pietro: 羅密歐與祝英台 12/11 01:30
推 BGirlAlu:星辰...當然不在太陽系內，原PO有沒有概念呀 12/11 13:56
推 BGirlAlu:恆星就是自己會發光發熱的星體，恆星系統就是包含週為其 12/11 14:00
→ BGirlAlu:他行星...等等受此恆星引力而運動的物質 12/11 14:00
→ BGirlAlu:太陽系指的是我們這個太陽 包含周圍其他手影響的物質 12/11 14:01
→ BGirlAlu:所以太陽系內就只有一顆星...這顆星就是太陽 12/11 14:01
→ BGirlAlu:我們晚上看到的其他星星，都是指太陽系外其他的恆星 12/11 14:02
→ BGirlAlu:這當然是先排除太陽系內的行星、慧星等其他肉眼可見物質 12/11 14:03
→ BGirlAlu:的講法 12/11 14:03
→ BGirlAlu:古人講星辰...多半都是太陽系外的，原PO加油 好嗎 12/11 14:04
我上述的用詞有不妥當之處 我只是要表示太陽系的恆星 行星 衛星等
所以誤用了星辰一詞
但 古人講星辰 多半都是太陽系外?
不好意思喔 古人根本搞不清楚星辰是遙遠的太陽 更不知道太陽系是啥毀
古人認為星星是鑲嵌在天空上的 我說過了
因此 你也要加油 好嗎?
不要自以為是黃后就看不起別人唷
而且 就算耶和華真造了太陽系外的星辰
也不表示造了全宇宙的星辰
就連本銀河系的星辰是否是他造的 都還要研究其可能性
※ 編輯: Halliday 來自: 118.170.208.144 (12/11 14:19)
→ Pietro:我也說過了,不管古人是否能理解星晨,都不影響他們對造星晨 12/11 14:18
→ Pietro:這項行動的敘述 12/11 14:19
→ Pietro:在生物學或是地球科學不完善下都不影響他們敘述造萬物事件 12/11 14:20
→ Pietro:了,為何因為對星晨不了解就不能敘述造星晨? 12/11 14:21
→ Pietro:古人想說的是他們能見到的一切都是一個造了全部的存在造的 12/11 14:23
→ Pietro:不管這個"敘述"是否為真或你是否信,老耶在聖經是造物主這點 12/11 14:24
→ Pietro:應該不是什麼好推翻的論述,你都說要理解古人思維了,那該知 12/11 14:25
→ Pietro:道延續舊約古人思想的猶太教社群也是如此解讀 12/11 14:25
→ Pietro:作者的思想傳承者都如此解讀了,你只靠著把距離拉遠等猜測 12/11 14:27
→ Pietro:就說聖經中的老耶頂多只有造地球(或你後來說的只有造部分恆 12/11 14:27
→ Pietro:星? 12/11 14:27
推 BGirlAlu:因為古人描述天上物質的字彙 並不如現今的多 12/11 14:31
→ BGirlAlu:並不一定是因為他們不懂，而是因為 字會本來就是愈來愈多 12/11 14:34
→ BGirlAlu:你說他們分不清楚太陽系內外或銀河系內外，那是因為他們 12/11 14:35
→ BGirlAlu:本來就只分天和地而已 12/11 14:35
→ BGirlAlu:研究愈多，本來就是愈分愈細，這又如何？不影響之前的人 12/11 14:37
→ BGirlAlu:所說出來的"天地"範圍呀 12/11 14:37
樓上兩位都犯了一個嚴重錯誤
古人字彙不夠是正常的
因此他們的描述上就會很有問題
這個天地範圍是否是全宇宙 是相當大的問號
這個問題不應該像基督徒那樣任意忽略
你說並不一定是他們不懂
但他們也說不定不知道宇宙太大 其他地方不是耶和華造的哩
※ 編輯: Halliday 來自: 118.170.208.144 (12/11 18:34)
推 C2C:我只問個問題就好:你怎麼知道上帝沒有創造宇宙? 12/11 22:06
→ untilnow:因為c2c愛刪文 12/11 22:10
→ Pietro:我也說過,不管他們對星晨的理解是否足夠,這不影響他們描述 12/11 23:30
→ Pietro:創造事件,這也能應用在世界大小的認知上,謝謝 12/11 23:31
推 uka123ily:認知裡就不存在怎麼能延伸？ 12/11 23:41
→ uka123ily:Halliday說的很中肯 12/11 23:42
→ owtyyw:你怎知道不是耶和華造的? 12/11 23:47
→ owtyyw:我知道是耶和華造的 聖經寫的 聖經是神的呼出 12/11 23:49
→ uka123ily:換個方式 那誰可以證明是耶和華造的？ 12/11 23:56
→ untilnow:未看先猜循環論證 12/11 23:58
→ uka123ily:神話歸神話 神話是一種文化意涵不是真理的意涵 12/11 23:58
→ uka123ily:神話自始至終都不能證明什麼 12/11 23:58
→ Pietro:神話無從證實為真,但神話的內容能爭 12/11 23:59
→ owtyyw:聖經就是真理 就是證明 信不信看個人 12/12 00:00
推 uka123ily:神話只能告訴我們古人是怎麼理解 不能證明神存在 12/12 00:00
→ Pietro:我沒要你接受聖經的敘述為真,我只想說聖經中的那個角色定位 12/12 00:01
→ Pietro:上,老耶的定位不是只有造地球,光是祂的名稱就表達這點了 12/12 00:02
→ Pietro:一個先於一切的自有者 12/12 00:02
推 uka123ily:那誰來證明聖經「內容」是真理？ 他只是一部史料而已 12/12 00:03
→ Pietro:至於信不信,我沒有興趣勸人信 12/12 00:03
→ uka123ily:這就好像先假設就贏了嘛XD 12/12 00:03
→ owtyyw:馬太福音10:33凡在人面前不認我的,我在我天上的父面前也必 12/12 00:04
→ uka123ily:只是這種假設最後仍然是需要被檢驗的 12/12 00:04
→ owtyyw:不認他。 12/12 00:04
→ uka123ily:這在方法論上的問題可以錯誤擺出 12/12 00:05
→ owtyyw:神存不存在? 你存不存在? 我是這樣看的 因為永遠不是最厲害 12/12 00:06
→ uka123ily:問題不是他是不是存在 而是你不能這樣自圓其說 很粗糙 12/12 00:07
→ Pietro:闡述一個假設/論述的內容為何,和去證實這個假設是否為真 12/12 00:07
→ uka123ily:就好像檢討考卷說 阿解答就這樣寫阿 XD 12/12 00:07
→ Pietro:應該是不同階段的事 12/12 00:08
→ uka123ily:聖經能處理的就只有古人文明這件事 而不是神存在與否 12/12 00:09
→ owtyyw:你為什麼要存在? 12/12 00:09
→ owtyyw:就是這樣 你有一點知道自己錯了嗎 我也錯了 12/12 00:11
→ uka123ily:若是對非教徒說聖經是真理，有點不負責任 12/12 00:11
→ owtyyw:你想知道為什麼你可以參加聚會 久了你就知道了 12/12 00:12
→ uka123ily:誰錯了 我只知道過度的美化與一廂情願的危險 12/12 00:12
→ uka123ily:我只是告訴你這種危險罷了 12/12 00:12
→ Pietro:YA 但是教徒的信仰內容中的設定為何總是有個說法 12/12 00:12
→ uka123ily:但是那些說法最後還是沒有個證明的方式 變成幻想 12/12 00:13
→ Pietro:我是為那個說法的內容而發聲,不是為了讓不信的人相信而發聲 12/12 00:13
→ uka123ily:在這麼多可能性中，誰能確定是哪一個選項？ 12/12 00:13
→ Pietro:不是為了證明而發聲 12/12 00:14
→ uka123ily:神或許存在 或許不 但我不會拿聖經來處理這件事 12/12 00:15
→ Pietro:只是有人說聖經對老耶的描述只是造地球的人物而提出問題 12/12 00:15
→ owtyyw:我們永遠也不是那最高者 神是最高者 12/12 00:15
→ uka123ily:對我來說聖經是一個人類學 社會學的材料 如此而已 12/12 00:15
→ Pietro:因為就我所知,不論是否為真,聖經對老耶的定位不僅僅是造地 12/12 00:15
→ Pietro:球 12/12 00:16
→ Pietro:對,所以這個材料的內容為何能討論吧? 12/12 00:16
→ uka123ily:相信某一種說法不為過，企圖超越證據能處理的就太過了 12/12 00:16
推 uka123ily:問題是這定位只能當做古人理解老耶 不代表老耶真的做了 12/12 00:19
→ owtyyw:慢聊,晚安! 12/12 00:20
→ Pietro:所以我是在意圖證實老耶真的作了嗎? 12/12 00:22
推 uka123ily:我沒有在說你耶 我是說聖經這材料能解釋的範圍 12/12 00:23
→ uka123ily:聖經作為理解古人與信仰是很好的工具如此而已 12/12 00:24
→ Pietro:老耶是否真的作了和祂是否存在,都不是我推文推這麼久所想 12/12 00:24
→ Pietro:OK SORRY 12/12 00:24
→ uka123ily:就像你會相信盤古開天嘛？這是古人的浪漫不一定真實 12/12 00:25
→ uka123ily:所以聖經是真理？看你在什麼範圍內又處理什麼問題 12/12 00:26
→ uka123ily:而這點Halliday說的很中肯 12/12 00:27
→ Pietro:哪一句? 12/12 00:28
推 uka123ily:他最後補充的 12/12 00:29
→ Pietro:他能在認知古人的生物學和地科很爛下接受古人苗數老耶造地 12/12 00:29
→ uka123ily:如果古人認識的宇宙與現在不同 自然無法自圓其說不是？ 12/12 00:30
→ Pietro:球,卻不能接受古人在天文學很爛下描述老耶造宇宙? 12/12 00:30
→ Pietro:我想古人不會狂妄到自己知道老耶造的全宇宙所有的東西 12/12 00:30
→ uka123ily:他這招叫做欲擒故縱你知道嘛 12/12 00:31
→ Pietro:索隱派風格 12/12 00:31
→ uka123ily:接受部分的假設來顯示其他的矛盾與問題 這招很高明 12/12 00:32
→ Pietro:啥? 12/12 00:32
→ Pietro:他是直接說"舊約的耶和華也只是地球的造物主"耶... 12/12 00:32
→ uka123ily:所以聖經能幫助我們的就是還原理解當時人怎麼理解而已 12/12 00:33
→ uka123ily:注意是理解喔 不是說當時人就是對的 12/12 00:33
→ Pietro:當時的人理解的並非只造地球吧? 12/12 00:33
→ Pietro:我知道 12/12 00:34
→ uka123ily:除非我們討論的是文化人類學 不然還沒有什麼真理這回事 12/12 00:34
→ uka123ily:而所謂真理就是去推敲當時的信仰這樣 無法推論到神 12/12 00:35
→ Pietro:所以他們"信仰中"的神,在設定上不是只有造地球吧... 12/12 00:35
→ uka123ily:這並不妨礙阿 因為他們的宇宙觀與現在也不同不是 12/12 00:36
→ uka123ily:只是某人卻說這就是真理 讓人有點傻眼而已 12/12 00:39
→ uka123ily:至於到底神存在與否幹了啥好事本來就是很難說的 12/12 00:40
→ Pietro:那我把空間留給你和某人...晚安 12/12 00:40
推 uka123ily:我是認為如果有所謂的真理那就不是用聖經寫的 12/12 00:52
→ uka123ily:畢竟聖經只是幫助理解這個信仰 不需要這麼推崇 12/12 00:53
→ MacDonalds:就算其他地方?不是神造的?? 那干我什麼事呢 12/13 02:31
→ MacDonalds:你以為在仙后座星雲裡面的UFO會來管理地球人嗎? 12/13 02:32
→ MacDonalds:建議Hall尋找外星更高科技的智慧存在解釋你的問題 12/13 02:37
→ MacDonalds:目前地球人連吃飯生活都有困難了 12/13 02:38
→ NCTUAiWen:樓上 你吃飯生活陷入困境嗎@@ 12/13 12:14
推 BGirlAlu:的確是要糧荒了呀 12/13 20:43
→ airstation:我問你~~宇宙何奇大~真的有佛祖跟觀世音嗎? 12/28 20:16
→ chozenker: 聖經沒說的就是沒有 問題是教會跟基督徒自己亂掰 08/11 10:09