→ untilnow:認賊為父的人真的知道自已在拜什麼嗎？ 01/04 00:50
推 uka123ily:有哪個父親這麼樣虐待兒子，還去虐殺別人家的？ 01/04 00:53
推 amozartea:有個陌生人跑來說這個不認識的老爹是你爸 你會信嗎? 01/04 00:54
→ untilnow:連嬰孩都殺， 這算哪門子的父？讀到113 清醒點好嗎 01/04 00:54
→ uka123ily:別說父親好不好，肯定身為人父這個前提就有問題。 01/04 00:55
→ JMS1978:這種父親 世上很多阿 01/04 00:56
→ uka123ily:如果真的是父親，就是壞榜樣；如果不是，那就沒啥好說 01/04 00:57
→ uka123ily:這樣的父親早就被關起來，孩子給別人養去了 01/04 00:57
→ JMS1978:如果神就是這樣的父親 而且靈界確實存在 不信祂就是會到 01/04 00:59
→ uka123ily:真的是這種父親又有何追隨的必要？ 01/04 01:00
→ JMS1978:地獄去承受極可怕的痛苦 你又會怎麼做??? 01/04 01:00
→ uka123ily:那就下地獄阿，何必與之為伍 01/04 01:01
→ JMS1978:我說過啦 若不追隨 就是會得到永遠的痛苦 你會怎麼做 01/04 01:01
→ JMS1978:哇~~~這麼爽快 那你就去吧 01/04 01:02
→ untilnow:那也不過證明基督徒是逢迎拍馬 畏懼強權的團體罷了 01/04 01:04
→ untilnow:想像出一個大喊"順我者生 逆我者死"的傢伙後 就忙著 01/04 01:05
→ untilnow:拍馬屁， 舔x眼 來迎合上意 以防被丟到痛苦的地方 01/04 01:05
推 NCTUAiWen:113的加油好嗎? 01/04 01:09
→ NCTUAiWen:看起來你比較不知道你在講啥 01/04 01:12
→ untilnow:j該想的是， 若真理在地獄那邊， 你要求的是真理還是永生 01/04 01:17
※ 編輯: loveices 來自: 140.113.148.160 (01/04 10:50)
→ MacDonalds:你們怎麼不問自己平常如何待人的?如何欺負別人的 01/04 22:13
→ MacDonalds:那是報應 如果上帝是公義的 像妳們這樣的人就要報應 01/04 22:14
→ untilnow:喔？基督徒平常是如何欺負人的？ 01/04 22:25
→ NCTUAiWen:基督徒大絕之一:裝死不予回應 01/04 22:32
推 uka123ily:樓上，所以這裡有誰是壞人？ 01/04 22:32
→ uka123ily:這裡的人也沒人跑去殺人家小孩的吧XD 01/04 22:33
→ NCTUAiWen:最壞的大概就是仗著神的淫威 去燒殺擄掠的信徒吧 01/04 22:35
→ JMS1978:如果按u說的 那不就是要我去想 我想要的是永死還是永生 01/04 23:31
→ JMS1978:講的好像只有基督徒最膽小似的 既然鄙視基督徒畏懼強權 01/04 23:32
→ JMS1978:那你們面對美國經濟欺負台灣的時候 你們骨氣去哪了?? 01/04 23:33
→ JMS1978:中共打壓台灣的時候 你們的骨氣又去哪了?? 01/04 23:34
→ JMS1978:政府拼命往資方靠攏 身為勞方的你們 骨氣又在哪裡?? 01/04 23:35
→ JMS1978:物價房價直直飆升炒作 你的骨氣又在哪裡?? 01/04 23:36
推 uka123ily:開始轉移話題了嘛XD 01/04 23:37
→ JMS1978:倒是面對天堂與地獄時 很爽快的 切!! 我去地獄 不鳥你天堂 01/04 23:37
→ uka123ily:問題並不是膽小，而是麥當勞說的不信主要有什麼報應？XD 01/04 23:38
→ JMS1978:轉話題?? 沒阿 不就在說 有人是 逢迎拍馬 畏懼強權 嗎 01/04 23:39
→ uka123ily:難不成這些人都不公不義了嘛？ 01/04 23:39
→ uka123ily:如果自己認為自己沒有不公不義，有什麼好怕的？ 01/04 23:39
→ uka123ily:自認沒有不公不義，那去了地獄也沒什麼好怕。 01/04 23:40
→ uka123ily:自認問心無愧，那地獄也不見得是地獄。 01/04 23:40
→ JMS1978:真的嗎?? 若地獄真如基督徒所描述的 你要如何無畏無懼 01/04 23:41
→ JMS1978:自認問心無愧 但之後每天都要拔舌火烤 隔天再復原重演 01/04 23:42
→ JMS1978:請問這要如何做到 這樣也不感覺是地獄??? 01/04 23:43
→ uka123ily:你這樣講神這麼醜陋嘛？ 01/04 23:43
→ uka123ily:你是要說成神是不公不義，不聽話就丟去地獄這樣？ 01/04 23:44
→ uka123ily:如果神這麼秉持公義，又怎麼會有這個問題？ 01/04 23:44
→ uka123ily:如果神真的這麼的偉大，自然不可能搞這種鳥事。 01/04 23:46
→ JMS1978:我就按照你們所認為是如此醜陋的神 來問你的阿 01/04 23:47
→ uka123ily:那麼我們只能得出人們對神的屬意有所扭曲跟誤解了。 01/04 23:47
→ JMS1978:現在神就這麼兇惡醜陋 但只要順服就能得著永生永樂 01/04 23:47
→ uka123ily:就算這麼醜陋自然沒啥好追隨，該追隨的是其他美好的。 01/04 23:48
→ JMS1978:但你們顯然不順服 並樂意接受永死的地獄 01/04 23:48
→ uka123ily:那你這樣所謂的神也不過是惡魔而已，而不是公義愛的神 01/04 23:48
→ JMS1978:所以若神確實如此存在時 你們是如何無畏無懼的勇赴地獄 01/04 23:50
→ uka123ily:就像現在一樣阿。 01/04 23:50
→ JMS1978:而且若神確實如此存在的話 那並不會有其他美好的存在 01/04 23:51
→ uka123ily:本來就不是每個人都想追求永生永樂。 01/04 23:51
→ untilnow:喔....你這樣跟崇拜資方有什麼兩樣？ 01/04 23:51
→ uka123ily:若真實如此醜陋也沒什麼好永生的。 01/04 23:52
→ JMS1978:除非你認為拔舌拔火烤之類的酷刑叫做美好 01/04 23:52
→ untilnow:當神打壓不信者時候 你的骨氣又在哪？ 01/04 23:52
→ uka123ily:如果殺孩子可以永生永樂，那我覺得我寧可下地獄 01/04 23:53
→ JMS1978:你現不也在資方底下工作 怎沒勇於革命?? 01/04 23:53
→ uka123ily:至少我成就生命寶貴的憐憫，而不是對生命殘酷的冷漠。 01/04 23:53
→ untilnow:?有嗎？ 你是不是弄錯了 01/04 23:54
→ JMS1978:因為我所了解的神 並不如你所想的 01/04 23:54
→ uka123ily:有沒有革命要給你知道嘛？XDXDXDXDXD 01/04 23:54
→ untilnow:我領的好像是國家的錢， 沒什麼資方問題 01/04 23:54
→ uka123ily:既然神不是這麼醜陋，那這些憐愛生命的人自然有所得。 01/04 23:54
→ JMS1978:所以你很樂意 每天不斷被拔舌火烤剝皮 是嗎?? 01/04 23:55
→ untilnow:當神用拔舌火烤打壓不信者時候 你的骨氣又在哪？ 01/04 23:55
→ uka123ily:這些人挑戰扭曲不公義的聖經自然可以上天堂阿xd 01/04 23:55
→ untilnow:還是你寧願舔著壓迫者的x眼 來博得他們喜悅？ 01/04 23:56
→ uka123ily:如果神真的有愛有公義，就不會讓這些人寫這種聖經。 01/04 23:56
→ JMS1978:國家的錢...你覺得政府很棒阿?? 01/04 23:56
→ untilnow:我有領到與我工作付出相符的錢 很棒 01/04 23:57
→ untilnow:比遞出奉獻袋 就要人交出十分之一 那種收入 踏實太多了 01/04 23:58
→ JMS1978:恩...很棒 但這跟我滿意信仰的付出 得到神足夠的恩典 01/04 23:58
→ JMS1978:有甚麼差別?? 01/04 23:58
推 uka123ily:差別在他不會說政府是對的XD 01/04 23:59
→ untilnow:啊， 我不知道那該怎麼比， 我心中沒有神的存在 01/04 23:59
→ JMS1978:不不不..如果他不認同政府是對的 卻樂於為政府工作 01/05 00:00
→ untilnow:不知道你為何會對用拔舌火烤打壓不信者的覇凌行為 01/05 00:01
→ JMS1978:這跟拍迎逢馬 畏懼強權 有甚麼分別 01/05 00:01
→ untilnow:對牠感到滿意 然後為其工作 01/05 00:01
推 uka123ily:對的就做阿，不對的就批評阿，政府亂搞沒人說得照做。 01/05 00:01
→ uka123ily:你以為公務員或為政府工作都這麼聽話喔XD 01/05 00:02
→ JMS1978:我說過啦 因為我並不是這樣相信的 01/05 00:02
→ uka123ily:本來就該知道什麼該做不該做，以免助紂為虐。 01/05 00:02
→ untilnow:拿政府的錢不等於為政府工作。 01/05 00:02
→ uka123ily:為政府工作到不爽，拍屁股走人的也多的是，要比什麼。 01/05 00:03
→ JMS1978:哈 那你以為基督徒都這麼聽話為神做事囉?? 01/05 00:03
→ uka123ily:不是有人都在說神是對的？ 01/05 00:03
→ JMS1978:你們不也認同一本聖經 但每個基督徒詮釋出來的神千百種 01/05 00:04
→ untilnow:那是你們的問題 01/05 00:05
→ JMS1978:每個人都在做自己認為對的事 或是 自己認為爽的事 01/05 00:05
→ untilnow:和我們認不認同無關 01/05 00:06
→ JMS1978:那你相信的神是如此醜陋 所以拒絕跟隨 最後去了地獄 01/05 00:06
推 uka123ily:是阿認為對是沒錯阿，問題不就是為什麼認為對嘛XD 01/05 00:06
→ JMS1978:不也是你們的問題 跟神無關 01/05 00:06
→ untilnow:不然陳進興也是殺人殺爽爽， 老鄭也是摸妹摸爽爽啊 01/05 00:07
→ uka123ily:等等，說什麼像父子還是下地獄的不是基督徒嘛囧。 01/05 00:07
→ untilnow:是啊， 我們的態度一直是與神無關 你到現在才發現？ 01/05 00:07
→ JMS1978:這是你對陳鄭2人的看法 不代表陳鄭真的是如此 不是嗎 01/05 00:08
→ untilnow:是誰在那說一堆假若有神有地獄要怎麼選？ 01/05 00:08
→ untilnow:不 陳鄭真的如此。 01/05 00:09
推 uka123ily:說真的啦，沒事幹嘛殺人，陳進興又不是腦袋有問題＝＝。 01/05 00:10
→ JMS1978:因為有人說神是如此 而樂於去地獄 所以才有人這麼問囉 01/05 00:10
→ JMS1978:不 鄭就不是你說得如此 01/05 00:11
推 uka123ily:若神真的如此殘酷何必與之為伍，有比較快樂嘛？ 01/05 00:14
→ untilnow:隨便你辯解， 反正我不信那兩個人 01/05 00:14
→ uka123ily:我無法說服自己的良心去跟一個殺小孩的神在一起。 01/05 00:14
→ uka123ily:我也不認為視生命如草芥的神會對人多好多喜樂。 01/05 00:15
→ JMS1978:不會阿 你看犯罪前的亞當夏娃多快樂 01/05 02:18
→ untilnow:@@ 哪裡快樂？ 好像完全沒提到吧 01/05 10:52
→ JMS1978:創2 神給予他們諸多的自由 就惟獨善惡樹不可碰而已 01/05 11:41
→ untilnow:@@ 快樂在哪？ 01/05 11:47
推 JMS1978:在這個四條大河行經的土地上 你甚麼都能做 只有善惡樹不可 01/05 12:46
→ JMS1978:碰 你所見的生物 也都能隨己意定名 還給了伴侶 01/05 12:48
→ JMS1978:難道 你看書 一定要看到 有快樂兩字 才確定主角快樂??? 01/05 12:51
推 uka123ily:開始離題了XDXDXDXD 01/05 13:31
→ untilnow:你要這樣說， 那當然也可以說他們不快樂啊 01/05 13:35
→ untilnow:沒有寫出來的東西， 可以不要硬凹嗎？ 01/05 13:36
推 NCTUAiWen:他們從小到大都被硬凹 也難怪他們習慣這樣~"~ 01/05 14:15
→ JMS1978:哈 講不過就說人硬凹 01/05 23:55
→ untilnow:因為沒有寫到，你硬說他們快樂 不是硬凹是什麼？ 01/06 00:17
→ JMS1978:你一定看到有快樂兩字 才認為他們有快樂 到底誰才硬?? 01/06 00:19
→ untilnow:當然是你啊， 沒有看到快樂 自然是抱著可能有可能沒有 01/06 00:21
→ untilnow:那麼，要怎麼知道“犯罪前的亞當夏娃多快樂“書上沒寫啊 01/06 00:22
推 uka123ily:樓上太失禮了，怎可稱呼聖經是「書」呢？ 01/06 00:46
→ JMS1978:亞當被趕出去之前 神就說 恐怕他還吃生命樹果子永遠活著 01/06 01:04
→ JMS1978:表示亞當墮落前 是可以吃生命樹果子 是可以得著永生的 01/06 01:05
→ JMS1978:永生在聖經當中 是甚麼意思 應該不用我解釋 01/06 01:05
→ untilnow:所以還沒吃 也還沒永生 至於快不快樂沒人知道 01/06 01:10
→ JMS1978:不對 亞當早就在吃了 生命樹跟善惡樹都一直存在伊甸園 01/06 01:33
→ JMS1978:墮落前 神並沒有禁止他們吃生命果 01/06 01:34
推 NCTUAiWen:其實伊甸園不僅有生命樹和善惡樹 還有快樂樹^.< 01/06 01:34
→ NCTUAiWen:難怪他們天天都快樂~ 01/06 01:35
→ JMS1978:他們是因為墮落了 神才不準他們吃生命果 01/06 01:35
→ JMS1978:如果他們不犯下吃善惡果的罪 永生是可以持續的 01/06 01:36
推 uka123ily:是說這跟快樂有何干？ 01/06 01:57
→ JMS1978:你該先了解永生的意思是甚麼 再考慮要不要問跟快樂何干 01/06 02:27
→ untilnow:事實證明吃生命果和永生無關 永不永生是看上帝高興 01/06 08:49
→ JMS1978:阿哈 兩套標準喔 創世紀經文只寫到 吃了生命果 就永遠活著 01/06 10:39
→ JMS1978:並沒說 其實是看上帝高興 01/06 10:39
→ JMS1978:你說書上沒寫快樂 而否定他們快樂 但講到永生 卻搬出其實 01/06 10:41
→ untilnow:我沒否定他們快樂， 我是說可能有可能沒有 01/06 10:51
→ untilnow:你才是 書上沒寫快樂 卻一口咬他們快樂 01/06 10:51
→ untilnow:當書上一句話都沒提到快樂時，要怎麼看出他們"有多快樂"? 01/06 10:52
→ JMS1978:但是我提了永生這件事情 不是嗎 01/06 14:13
→ untilnow:他們並沒有得到永生 不是嗎 01/06 15:26
→ untilnow:而且 書中好像也沒寫到他吃了生命果 01/06 15:27
→ JMS1978:經上有說 恐怕他"又"摘生命樹的果子來吃 01/06 17:11
→ JMS1978:路西華本來也有永生 但墮落在地後 永生的喜樂就沒了 01/06 17:12
→ untilnow:經上那個又 是指吃了A “又"摘了b 無法證實之前就吃過 01/06 17:16
→ untilnow:如果之前就吃過， 並永遠活著， 就不會有"恐怕" 那句出現 01/06 17:18
→ JMS1978:並不是吃一次就永遠活著 而是持續使用 01/06 23:56
→ JMS1978:就像肉體需要食物 但不是吃過一餐 就一勞永逸 01/06 23:57
→ untilnow:不好意思，這個哪裡有寫？ 01/07 00:13
→ untilnow:當永生成為需要靠這種類似吸毒的方式存在 哪裡會喜樂呢 01/07 00:19
→ JMS1978:新約有寫喔 耶穌就說到我這來的永不渴 他的話語就是生命 01/07 00:21
→ JMS1978:講白點 永生的道路 就是持守並順服話語 才能得著 01/07 00:22
→ untilnow:講白一點 這和又"摘生命樹的果子來吃 一點關也沒有 01/07 00:25
→ untilnow:還是你要講解這些東西要怎麼"摘" 01/07 00:25
→ untilnow:這些東西又要怎麼吃？ 又要怎麼長在樹上 01/07 00:27
→ JMS1978:生命樹的果子=生命的話語 01/07 00:35
→ untilnow:請去看前後文，前後文全是講實際的樹 果子 食物 園子 01/07 00:39
→ untilnow:你把生命樹的果子做生命的話語解， 突然跳tone到非實體的 01/07 00:41
→ JMS1978:哈 我就知道 那扯出 吃善惡果=性 你就更不能接受了 01/07 00:42
→ untilnow:東西，解讀起來非常的不順暢 沒人這樣寫文章的 01/07 00:42
→ JMS1978:那幾段經文 光從字面讀起來 就已經會怪怪的 01/07 00:43
→ untilnow:當然， 因為違反裡面的 果 子 好 作 食 物的性質 01/07 00:44
→ untilnow:性可不能當飯吃啊～ 01/07 00:44
→ untilnow:不 按你的解法才會超～級～怪 01/07 00:45
→ JMS1978:耶穌 說過 好樹結好果子 果子指得是行為 01/07 00:45
→ untilnow:但他並沒有說生命樹不是樹 生命樹的果子指的是行為 01/07 00:49
→ untilnow:那句好樹結好果子 也不是針對生命樹而講的， 不要亂接 01/07 00:51
→ JMS1978:乎~~這要解釋清楚 就得落落長了 01/07 00:52
→ untilnow:人事地時物都不對了， 要這樣解只好說你硬凹了 01/07 00:54
→ JMS1978:箴11:30 義人所結的果子就是生命樹 01/07 00:56
→ untilnow:箴言...不就是比喻， 既是比喻 ，就更加證明不是同一物 01/07 01:01
→ JMS1978:當伊甸園那幾段經文也是比喻時 就不一樣了 01/07 01:08
→ untilnow:如果全是比喻 那我更看不出來快樂會在哪？ 01/07 01:12
→ untilnow:土地是比喻 伴侶是比喻 樹是比喻 果子是比喻 一些虛幻 01/07 01:13
→ untilnow:不實的東西 能帶來什麼快樂？ 01/07 01:13