→ qcontinuum:果然!人類起源在JMS成了無可索解的謎團 ★* o_O *★ 01/05 03:56
→ JMS1978:如果按你這樣講 那生物起源也無解囉 01/05 11:36
→ JMS1978:我否定的是亞當夏娃(創2開始) 可不是否定創1喔 01/05 11:37
推 koboy:如果不是共同祖先, 那吃善惡果的後遺症為何是全人類擔? 01/05 12:54
→ JMS1978:因為吃善惡果 其實就是性 修造不完全 有了性 還產生後代 01/05 12:58
→ JMS1978:後代的成長是看著父母學習的 就連靈性也會傳承父母 01/05 12:59
→ JMS1978:而身為信仰祖先的亞當夏娃 是當時代的信仰基準者 01/05 13:00
→ JMS1978:若連基準者都垮了 表示當時代沒有別人能做到 01/05 13:00
→ JMS1978:所以不僅是遺傳罪 還包含了連帶罪 01/05 13:01
→ uka123ily:生命起源也沒有什麼解不解阿XD 01/05 13:32
推 koboy:J先生的意思是人類共祖不只一對,吃善惡果的也不只一對是嗎? 01/05 20:40
厄........不完全對
因為我並不認為亞當夏娃是人類共祖 應該是信仰上帝的共祖
創世紀1章的造人 與 創世紀2章造人 我認為完全不同的事情
1章講的是世界與物種的建立 2章是信仰歷史的建立
亞當是被神揀選栽培的中心者 也就是說
那個時期的人類當中 最有可能符合神心意的就只有他
所以從他培養起 而最早的神的法 就是不可吃善惡果(性)
雖然在亞當之前的人 想必也是因性而繁衍的
但因為這法還未公布 所以這些人罪也算不罪
可是從亞當開始 這法公布了
從此之後
任何人修造不完全而有了性 就構成罪
所以聖經才說 死從一人(亞當)而來
但這意思並不是說 從亞當開始 肉體才會死亡
而是原本神栽培亞當的旨意 是為了讓人能領受永生
可是因著亞當的墮落 永生的道路失去了(生命樹的道路)
直到耶穌的降世 才開啟永生的道路
這也是為甚麼耶穌被稱為後亞當
※ 編輯: JMS1978 來自: 111.240.214.56 (01/06 00:18)
推 N3210: 不太懂為什麼善惡果跟性有關係? 創世記說上帝對人類的旨意 01/06 01:08
→ N3210: 是要人類繁衍增多, 遍滿大地...(略). 所以不管亞當有沒有 01/06 01:11
→ N3210: 吃善惡果, 性都是必需的. 既然如此, 為何一個上帝給予的必 01/06 01:12
→ N3210: 需行為, 會因吃不吃善惡果就變得有罪或無罪!? 01/06 01:12
→ N3210: 簡言之, 我的問題是在 "善惡果" 與 "性" 之間的關聯性為何 01/06 01:14
→ N3210: ? 希望你能用聖經的相關經文來說明一下之間的關係!! 01/06 01:14
神不是不準人不可以性 而是成長完全之後 才可以性
亞當與夏娃 雖然是神所指定 互為夫妻 但這兩人還並不完全 或者說 年紀尚輕
就像現代 未成年不得性行為 一方面身體發育未完全 一方面心智未完全
創世紀3章 亞當夏娃 吃了善惡果之後 就編織裙子 因為他們知道自己赤身露體
但為甚麼只遮下面 其他地方不遮?? 感到羞恥的地方是下體
如果是吃了不該吃的東西 應該是遮口 怎會是下體??
而神對於犯罪後的夏娃 更是說了 "我必多多加增你懷胎的苦楚"
為何偷嚐禁果 所得到的後果 是懷胎的痛苦???
再來
創世紀6章
相信神的人(神的兒子) 與 不信神的人(人的女兒) 隨意結婚
也就是婚姻的淫亂
而促成洪水審判的主因
你看 該隱殺亞伯時 神並沒有處死該隱 只是趕他離開原來的居住地
甚至立約保護他 不受他人報復 一方面是不可殺人的律法還未公布
羅5:13 沒有律法之先，罪已經在世上；但沒有律法，罪也不算罪。
法沒有公布前 人做出罪的行為 神並不會看為罪
在摩西之前 若撇去"禁吃善惡果的法"不看的話 聖經並未提到有關淫亂的法
但是 相信神的人 隨己意結婚生子 卻讓神後悔造人在地上
而打算滅絕那所有的人
而聖經中 對於背離神 丟棄神 隨己意而行 的人 常常使用淫亂這個詞
甚至把以色列民族 用淫婦來比喻
耶穌對於休妻的觀念 直接說 休妻另娶的人 若不是因為淫亂 就是犯姦淫了
這表示 耶穌的觀念中 只有當配偶外遇出軌 才可休妻 否則你就是外遇出軌的淫亂之人
這都表示 不被允許的性 是大罪大惡 這是神非常重視的
※ 編輯: JMS1978 來自: 111.240.214.56 (01/06 02:25)
推 NCTUAiWen:創世紀第六章 神的兒子是指天使....你搞錯了 01/06 02:26
→ NCTUAiWen:否則怎會生出巨人? 此外你也可以參考以諾書就知道了 01/06 02:27
→ JMS1978:不 那只是其中幾派基督教的解法 01/06 02:28
→ NCTUAiWen:那是天使= =...以諾書 約伯記皆然 01/06 02:30
→ JMS1978:約伯記??? 麻煩提示一下約伯記哪段 謝謝喔 01/06 02:33
推 NCTUAiWen:約伯記1:6 & 2:1 01/06 02:34
→ JMS1978:但是耶穌說 天上的使者不嫁也不娶 (可12:25) 01/06 03:14
推 NCTUAiWen:就算不嫁也不娶 難道就不能下凡性交嗎? 這是兩碼子事吧 01/06 09:25
→ JMS1978:但經文寫的是娶來為妻 而且巨人一詞 有著翻譯的爭議 01/06 10:43
→ NCTUAiWen:因為你把"新約"套進去"舊約"了呀 所以顯然出現矛盾 01/06 12:22
→ JMS1978:耶穌在世時 解經解的就是舊約阿 01/06 14:12
→ NCTUAiWen:所以我才說 你應該去看看約伯記+以諾書阿.... 01/06 14:16
→ JMS1978:那為何中文 約伯記翻眾子 創世記翻兒子 ?? 01/06 17:09
→ NCTUAiWen:...............阿這是有差喔= = 就跟你說是天使了 01/06 17:28
→ JMS1978:就像以西結被稱人子 耶穌也被稱人子 但兩者的意思差很大 01/06 23:51
→ NCTUAiWen:你一直拿不倫不類的比喻來回應 這樣沒完沒了 01/06 23:55
→ NCTUAiWen:如果你認為不是天使 就請你來解釋約伯記和以諾書 以及 01/06 23:55
→ NCTUAiWen:巨人 等怪事 你好好把創6:1~2看清楚.... 01/06 23:57
→ JMS1978:簡單 約伯記 講的是天使 創世記6講的是 信仰者 01/06 23:58
→ NCTUAiWen:"人在地上開始增多" 這裡的人就是表示人類 01/06 23:58
→ NCTUAiWen:"又生養女兒的時候" 明顯是指 人類所生下來的女兒 01/06 23:59
→ JMS1978:以諾書不列入正典 所以不予評論 01/06 23:59
→ NCTUAiWen:"神的兒子們看見人的女兒美麗 就隨意挑選 娶作為妻" 01/06 23:59
→ NCTUAiWen:你這樣還能硬凹說那不是天使... 01/07 00:00
→ JMS1978:關於這一點 人有屬神的與屬世的 就像新約的門徒會稱自己是 01/07 00:00
→ NCTUAiWen:以諾書不是正典 就不能參考幾句囉? 還是你不敢面對錯誤? 01/07 00:00
→ JMS1978:神的兒女 法利賽人也自認為是屬神的人 但耶穌認為他們是 01/07 00:01
→ JMS1978:屬魔鬼的 01/07 00:01
→ NCTUAiWen:你不要字面上無法解釋 就迴避好嗎? 請正面解釋 謝謝! 01/07 00:01
→ JMS1978:還有因為古猶太人認為 夏娃是先犯罪的立場 01/07 00:02
→ JMS1978:加上父系社會 聖經上的族譜 慣以計男不計女 01/07 00:03
→ JMS1978:所以 神的兒子 與 人的女兒 都是人類 並不衝突 01/07 00:04
→ NCTUAiWen:但這樣的說法無法解釋約伯記 and 巨人 因此不夠合理 01/07 00:05
→ JMS1978:以賽亞書 說神帶著火與刀降臨 大行審判 01/07 00:05
→ NCTUAiWen:別忘了約伯記也是舊約 因此你不要說約伯記是天使 創世紀 01/07 00:06
→ JMS1978:但實際 降臨的耶穌 並沒拿著刀與縱火 光從字面理解 01/07 00:06
→ NCTUAiWen:就是人類 請用同一個標準^.< 01/07 00:06
→ JMS1978:是不夠的 01/07 00:06
→ JMS1978:那以西結的人子 耶穌的人子 也用同一個標準嗎??? 01/07 00:07
→ NCTUAiWen:"光從字面上理解是不夠的" 那你的理解就足夠? 唉....... 01/07 00:07
→ NCTUAiWen:講不贏就放大絕 難怪越來越少人願意和你暢談了~"~ 01/07 00:08
→ JMS1978:舊約的經文 並不是同一個人記述的 01/07 00:08
→ JMS1978:法利賽人就是從字面上去理解聖經 而認不出耶穌 01/07 00:09
→ NCTUAiWen:你就回答我 約伯記 AND 巨人 OK? 再轉移話題沒意思 01/07 00:10
→ JMS1978:巨人 我貼的網址就有說明了 你可以自己看看 01/07 00:11
→ NCTUAiWen:還以為網址無效 結果你少補個L = = 01/07 00:12
→ JMS1978:約伯記是還要說甚麼??? 你我都認為是指天使 還要回答啥 01/07 00:12
→ JMS1978:阿 是喔 那抱歉 01/07 00:13
→ NCTUAiWen:那內容看過了 還是天使最合理 01/07 00:13
→ JMS1978:但是大部分基督徒採用的是信仰者 01/07 00:17
→ NCTUAiWen:同一處經文 同樣都是人類 卻用不同名詞來稱呼 多麼詭異 01/07 00:17
→ JMS1978:不會阿 以屬神 屬世(人)的觀點來看 信與不信 可以這樣分 01/07 00:19
→ NCTUAiWen:是喔? 那麻煩你 請翻聖經找找 哪裡有 "同一處經文 同樣 01/07 00:21
→ NCTUAiWen:都是說人類 卻用不同名詞稱呼"的地方 來佐證你說的可能 01/07 00:21
→ JMS1978:以西結31章 01/07 00:33
→ JMS1978:那段經文 香柏樹 指的是人 以及其他眾樹都是指人 01/07 00:34
→ NCTUAiWen:這是比喻 跟創6全然不同 難道你認為神的兒子也是一種比 01/07 00:46
→ NCTUAiWen:喻?? 01/07 00:46
→ JMS1978:為何不可能是比喻 01/07 00:47
→ JMS1978:那經文 還說 神的靈就不在他裡面 這比喻的是 神不與他同在 01/07 00:48
→ NCTUAiWen:以西結31是用擬人法在做比喻 創6的上下文看來 你認為是 01/07 00:49
→ NCTUAiWen:比喻? 真是不可理喻= = 01/07 00:49
→ JMS1978:比喻法 有明喻 也有暗喻 01/07 00:50
→ JMS1978:最佳暗喻範例 就屬魔戒 托爾金說 這書是傳達他的基督信仰 01/07 00:51
推 Halliday:相信神的人(神的兒子) 與 不信神的人(人的女兒) 隨意結婚 01/08 17:32
→ Halliday:根本是鬼扯 你以為信神的只有男生 不信神的只有女生? 01/08 17:32
→ Halliday:他說得很清楚 神的兒子就是指帶把的 人的女兒就是有洞的 01/08 17:33
→ Halliday:否則怎麼結婚 生出巨人? 01/08 17:34
→ Halliday:人的女兒美貌 取其為妻 就是人類的女兒很美 天使凍未條了 01/08 17:35
→ Halliday:這麼簡單的經文還要硬凹 神會被你氣死 01/08 17:36
→ Pietro:你想表達什馬?神的兒子→神的子孫中的男性，那麼不論是天使 01/08 18:01
→ Pietro:或是信仰神的民族,都可以放入兒子和女兒 01/08 18:02
→ Pietro:而不會形成其中一方只有男的另一方只有女的吧... 01/08 18:03
→ Pietro:當然啦,希伯來人不知道風不風行:秦時明月漢時關 這類的排比 01/08 18:04
→ Halliday:若 神的兒子→神的子孫中的男性 那人的女兒→??? 別凹了 01/08 18:05
推 fishleo:把孔雀魚放在海水中 還是會活!!!!!!!!我就養過^^ 01/17 18:33
推 BGirlAlu:fishleo...魚獅 01/17 20:52