Re: [問題] 諾亞方舟的故事到底是真是假？

[JMS1978 (白馬機械化師)]

※ 引述《HAYABUSA1207 (怒髮衝冠為留言)》之銘言：
: ※ 引述《JMS1978 (白馬機械化師)》之銘言：
: : 雖然我也是相信神 相信主的人
: : 但實在不得不回一下
: : 我並不是要否定神的存在
: : 而是不認同全球洪水審判的說法
: : 是的 我的攝理信仰 本來不是認為亞當夏娃是人類的祖先
: : 而是認為他們是一神信仰的祖先
: : 而且8個人就算再怎麼生 都避免不了亂倫的問題
: : 神為何要創造必須亂倫才能成就神的想法 卻之後定亂倫為罪???
: : 這根本解釋不通
: 我不明白8個人為什麼會有亂倫的問題?

這8個人下一代 彼此互為表兄弟 堂兄弟 要嫁娶也就只能親戚互相嫁娶
這還已經是血緣最遠的親戚 不然就得娶自己的姑姑
(娶挪亞在洪水之後生的女兒 假設有的話)

歐洲的貴族之所以有眾多遺傳病與早夭的問題 就是因為長期近親聯姻的結果

以前有人粗估過 若靠這8個人(4個女人) 要達成現今全球總人口的規模
等於每個女子 至少要生125個孩子 這還不包含流產 畸形兒 早夭的可能
但你看一下創世紀10章的族譜 挪亞三個兒子所生的兒子總合 還不到20個
總不會剩下超過300個都是女兒??

: : 沒有喔 科學家只是估計所有的陸冰融化 海平面會上升多少公尺
: : 但並沒有到吞沒所有陸地的規模
: : 只是現今人類主要集中的精華區域肯定不保
: 這裡真的是我的地科常識不足
: 沒去查證一下 就把下意識的想法就打了出來
: 真是不好意思!(鞠躬~m(_ _)m
: 啥哈哈XD
: 關於水退到哪裡去這個問題我找了一下
: 當挪亞六百歲，二月十七日那一天，大淵的泉源都裂開了，天上的窗戶也敞開了，
: 四十晝夜降大雨在地上。
: 水勢在地上極其浩大，天下的高山都淹沒了。
: 我之前只想到了南北極 卻忽略了聖經中提到大淵的泉源這個部份
: 然後我找到了個有趣的說法
: 漂浮大陸？ 科學家指地殼地心間大量含水
: 美國科學家說，地殼跟地心中間還是水，水量比地表海洋加起來多。
: 奧勒岡大學舒茲教授說，根據實驗，地殼下面有大量電導活動，表示，下面有很多水。舒
: 茲說，這些水有可能是地殼形成的時候就被困在下面的，也有可能是地表的水經過幾十億
: 年的滲透活動，滲透下去的。
: http://www.physorg.com/news169906990.html
: http://ck101.com/thread-1508837-1-1.html
: 供您參考囉^^

若說這些水是挪亞洪水退下去的 也就算了
但這些大淵要如何把地底的水泉噴上來??? 那不是單純像溫泉那樣喔
因為要在40晝夜之內與豪雨一起把海拔數千公尺的高山都淹沒
要讓地殼裂開湧出如此大量的水 需要相當於多少顆原子彈的能量呢???
恐怕成為洪水的過程時 還併發超巨大的海嘯與地震

: : 你去水族館買幾隻海水魚 丟進淡水養養看
: : 或是反過來 淡水魚 丟進海水養養看
: : 就連 深海魚類改放淺海 都可能滅絕了
: 海水魚或淡水魚好像只要慢慢地改變生存環境
: 也是可能可以存活的
: 比如虱目魚和石斑魚就是台灣從海水引進到淡水的例子
: 而且海洋也不見得一開始就是鹹的

生物的適應與改變 就像你說的慢慢的
但挪亞洪水是只有40晝夜 就讓世界環境大變
40天的變化對於生物適應新環境是快還是慢??
而且300天內又變化(水退散)

: : 就亞當夏娃的生存年代 推估也才約蘇美時期..挪亞也是這個時期
: : 再怎麼算 恐龍也比他們早...恐龍時代就有海水淡水了
: : 如果洪水之前 海水沒生物 那考古出來的魚龍是甚麼東西???
: : 現今的活化石腔棘魚 鸚鵡螺 龍宮貝.....又是啥???
: : 如果是淡水沒生物 伊甸園是沒有生物的四大河匯集所在
: : 總不會 四大河是在流蒸餾水吧
: 照這樣來看人類絕對不可能比恐龍早出現
: 伊卡石刻
: 在秘魯納斯卡平原北部有一座名為伊卡(ica)的小村莊,這個不起眼的小村莊里卻有一座神
: 秘石頭博物館。館中陳列著1萬多塊刻有圖案的神秘石頭,被稱為伊卡石刻。它們依炤圖案
: 的類別被劃分為太空星系、遠古動物、史前大陸、遠古大災難等幾類。這種分類與現代科
: 學完全脫節,似乎在談論一個完全嶄新的課題。
: 科學家還在發現石刻的山洞附近,發現了大量幾百萬年前的生物化石,而石刻的內容更是令
: 人難以置信,描述的是人與恐龍生活在一起的情況,所畫的人類與恐龍身材並不懸殊,大約
: 是人類與家畜的身材比例,就是說,那些恐龍更像是一種家畜,或是當時人們馴養的動物。
: 此外,還有的石刻描繪的畫面像是器官移植手術、輸血、望遠鏡、醫療器械、追逐恐龍等
: 奇特的場景。一些科學家從石刻上的圖案上看到,遠在恐龍時代,可能就出現了一個科學技
: 術十分發達的史前人類文明時期,這些遠古智人隨著恐龍一起消失。但遺憾的是,目前在世
: 界挖掘到的只有恐龍化石,並沒有遠古智人化石,這就有些令人難解圖案內容了。或許,那
: 些遠古智人處理屍體的方式像現代人一樣是火化,所以沒有留下相應的化石?
: http://1758.cc/3_blog/Index_Default.aspx?MPDno=67630&aId=50745
: 個人認為因為洪水改變地質的可能性
: 所以目前我們所知的生物出現時間有所誤差
: 碳十四不是萬能的檢測方式:)

假設幾年後 真的出現世界末日了 現代人類被滅絕
接著經過千萬年 有了新的人類 建立文明 然後考古
挖了多年 意外挖出一本星際大戰畫冊
是否因此就推估我們這個時代有光劍光炮以及太空戰艦 甚至有迷地原蟲??

壁畫 石刻 有藝術成分在 不見得內容完全與現實吻合 甚至有大量的幻想

: : 洪水前 洪水後 最多只有幾千年的差距
: : 連數億年前的恐龍怎麼生活 都能研究出來
: : 怎會難以理解數千年前的世界 大概是啥模樣???
: 比如說當時的生活環境為什麼能使人類存活上百年?
: 活了五百年的人類外貌會有多老?
: 當時為什麼會有巨人?
: 巨人到底有多大?
: 誰能理解?

巨人是翻譯的問題 只是單看那個詞也可以有巨人的意思

就像 耶穌一直被說是木匠的兒子
但那個詞 除了有木匠之意 也可以做 築造匠
而且那時期 木料是很缺乏的 木工並不發達
房子建材是以石材為主
耶穌也時常用磐石 房角石 等建築相關的比喻來傳達話語
顯然 耶穌是築造匠之子 應該比木匠更貼切才是

: : 但也有可能數學不好 所以壽命被算的很長 不是嗎??
: : 舊約聖經許多人的記載歲數 尾數多半是0 2 5 7 這是猶太人喜歡的數字
: : 摩西說 人一生的年歲約70 強壯者可活到80...(詩篇)
: : 可是摩西亞倫首次跟法老談判時 一個80 一個83...(出埃及)
: : 摩西死時 享壽120...(申命)
: : 這三經文對照一下
: : 要嘛 摩西是個超級臭屁的人
: : 要嘛 摩西的歲數被誇大了
: : 就像中國人喜歡避開不吉的數字 常常逢九逢四用虛歲跳過...等等
: : 再者 壽命長不長 也要人懂得怎麼生活
: : 就算不容易生病好了 農畜/捕獵技術好不好 這是吃的問題
: : 該隱殺了亞伯 被趕出去 還擔心報復
: : 表示 洪水前的人 早就會互相殺伐 社會治安問題
: : 就算環境再怎麼好..歲數高到數百歲 也不太容易
: : 除非人體結構不太一樣
: : 但按聖經來看 挪亞眾後代享壽歲數 是逐漸減少 不是驟然變少
: : 與洪水前後 環境大不同的理論 顯然不太合
: 數學不好?!
: 神說：天上要有光體，可以分晝夜，作記號，定節令、日子、年歲，
: 並要發光在天空，普照在地上。事就這樣成了。
: 我想人類很早就已懂得以日夜算日子及年齡了

神說有光體 "可以"分晝夜 做記號........

可以不代表人人都會
少數幾個數學家 天文家很懂 不代表人人都有此基本
現代人普遍有基本數學觀念 是因為國民教育的發達
像我表姐 你問她45+18之類的問題 她需要想好一陣子
但她並非智能障礙 只是長期逃避數學而已
其實就連現代一般人 從1數到100很容易 但數到500以上
中間會不小心跳號的人 恐怕會不少

我童年時 外公常常會算我們的年齡 他用的是中國歲
中國過年長一歲 可是我們自己的生日也會長一歲
還加上虛歲 避九避四跳號的問題
我始終搞不懂中國歲到底怎麼算

蘇美文化 的確知道陰陽曆 也已有10進位的觀念 甚至有偰型文字
不過所謂的文字 其實是一堆三角形組合的
表示那時期文字能力並不高 更不用說普及性的國民教育
加上吉凶數字的忌諱
挪亞時代 普遍性的數學會好嗎??
總不會那時代的數學家 還得負責每一個人的歲數計算吧

: 關於治安問題
: 現在世上的治安好像也不太好
: 還是有很多人很長壽
: 治安問題跟長壽不長壽是負相關嗎?^^||

計算人平均壽命時 不就有關了??
戰亂多 意外傷亡高 糧荒天災 醫藥不發達 這些都會降低平均壽命

別忘了 神對亞當說 你必終身勞苦 但收穫卻少
如果這是對所有背離神者的命運
該隱 或 拉麥 的例子 就不會只是少數個案
像早期台灣 村莊間的械鬥 部落間的獵場爭奪
就是資源與利益的問題 而且心裡壓力也會使人早死

這些事情若相當頻繁 當然對人能否長壽有相關

: 至於挪亞後代壽命滅少
: 洪水之後有了季節和冷熱的溫差變化
: 你知道上了年紀的人最怕什麼嗎?
: 就是溫度的變化
: 另外
: 凡活著的動物都可以作你們的食物。這一切我都賜給你們，如同菜蔬一樣。
: 惟獨肉帶著血，那就是他的生命，你們不可吃。
: 人開始吃肉好像也是從這時候開始的
: 吃肉對人的壽命有沒有影響呢?
: 我想大家心中自有答案吧

厄........不是吃不吃肉的問題 那是營養攝取比例的問題
現代人是過量攝取肉類 所以有這方面健康問題
你可以上網找看看健康的素食者的腸鏡與一般健康者的腸鏡
素食者的腸相比較沒甚麼血色

: : 你意思是說 洪水之後 才有了季節變化
: : 但地球是圓的 太陽系裡只有一顆太陽
: : 是要怎麼做到 洪水前 地球全面性的四季如春???
: 溫室為什麼叫溫室
: 因為在溫室外面有一層採光罩或是阻擋烈日的物體
: 我認為起初的地球也有那種東西
: 使地球保持溫暖的溫度
: 也東西就是"空氣以上的水"

南北半球季節是顛倒的 而極地 夏季冬季會有約兩周的永晝與永夜
這是因為日照角度的緣故
靠這個空氣以上的水 要如何使地球表面每一處 同時都適合人居???
而且地球本來就有大氣層 構成類似溫室的效果
但只能全球均溫適宜人 而不是每一處溫度都一樣

: : 還有 "空氣以上的水" 要足以吞沒所有高山陸地...那水要多少??
: : 並且這些水都下到地表成為洪水 之後到底如何花150天退去的??
: : 而且還不能又回到原位 免得又讓地球變成讓人長壽的優質溫室
: 上帝是如何花150天使水退去
: 這問題就好比問上帝何以在六日創造天地一樣

並不太一樣喔
經上記載洪水開始於挪亞600歲 洪水結束時 挪亞又活了350年
然後950歲過世 等於洪水期間 差不多是創世紀挪亞歲數計算的一年

而神6日創造天地 沒有其他時間根據可供判斷


: 不得而知
: 而且吞沒高山陸地的是"空氣以上的水" + "大淵的泉源"
: 至於水退到哪裡

如果按你說的 地殼底下有大淵的泉源
那150天水退的問題 比 當時40天怎麼湧上來 要小得多
不過 那同樣是得用多少原子彈去計算的能量規模
也就是 按你的推估來看
挪亞洪水發生與退去的同時 會發生幾乎難以想像的超巨大地震與海嘯

: 同我之前貼的報導
: 除了南北極外 地殼也許也是答案之一
: 我不是相關研究的專家
: 讓我們等證據自己出來吧^^
: : 請問挪亞眼中的天下到底有多大?? 一隻螞蟻認為的天下跟挪亞一樣嗎??
: : 你認為的天下 跟 隔壁老張的天下 會不會一樣???
: : 光用這樣的形容 到底有清楚到哪去??
: 說要毀滅天下 地上的生物的
: 不是挪亞而是上帝自己親口說的
: 上帝眼中的天下和地上應該並不小吧

但是記載此事的 不是當事者挪亞 對吧
而是數百年之後的摩西時代
( 好像也不是摩西寫的 但是被列為摩西五經之一)

: : 聖經提了四條河來表達伊甸園的位置
: : 但伊甸園在甚麼地方??? 在邊界東面還有四面旋轉的火焰劍..
: : 這伊甸園的形容 比那段經文具體的多 可是依舊沒人確定伊甸園實際範圍
: 如果有人能確定伊甸園的位置
: 那肯定有人死活不論想跑去
: 上帝有弱小到讓人知道在哪裡和找到它跑進去嗎?

這樣的推論 跟 就算找到了 他們能打得過把守道路的基路伯與火焰劍嗎??
並沒有太大分別 找不找得到 並不會讓上帝顯得弱小

: : 挪亞洪水 跟 啟示錄的末世 關係性在哪裡呢???
: 一個是第一次世界末日 另一個是下次的世界末日
: 兩者都是普世性毀滅
: 少數人得救
: 兩個時代的生活的人們都一樣
: 挪亞的日子怎樣，人子降臨也要怎樣。
: 當洪水以前的日子，人照常吃喝嫁娶，直到挪亞進方舟的那日；
: 不知不覺洪水來了，把他們全都沖去。人子降臨也要這樣。

挪亞的日子怎樣 人子降臨也要怎樣 的經文內容
他所要表達的 並不是兩者災難都是普世性的大毀滅阿
而是訴說 不信的人們無法預測 難以防備

: : 姑且不論世界末日說到底是怎樣的
: : 啟示錄所說的末世審判 是福音傳揚到地極之後 才會展開的
: : 挪亞洪水有嗎??? 挪亞時代是全球都有相信神的人嗎???
: : 若沒有 那些根本不知道神的法有甚麼的人 為何要被審判??
: 為何要被審判? 為何不被審判?
: 這決定權不在我們手上
: 而且我們根本不得而知當時是否所有人都已認識了神
: 一個人是好是壞人又豈能看透?
: 這一切只有上帝知道
: 耶和華聞那馨香之氣，就心裡說：我不再因人的緣故咒詛地（人從小時心裡懷著惡念），
: 也不再按著我才行的滅各種的活物了。
: : 只因洪水是區域審判 所以神就沒大能???
: : 如果神讓台北市連下40晝夜的雨 再度變成台北湖 這樣神有沒有大能??
: =_=...
: 如果上帝說要毀滅台北市而使台北市下40晝夜的雨 當然沒話說
: 但如果上帝放說要毀滅全世界卻只有台北市下了40晝夜的雨
: 你覺得呢?

但如果只是人誤會 神要毀滅全世界
結果只有台北市被滅  因此把神看為無能
你覺得呢??

況且 神也曾放話 要毀滅尼尼微 結果 神卻收手沒做呀

: : 古大陸 按科學家推算 的確有可能是一大塊之後移動分裂
: : 但這要花多久時間 你知道嗎??
: : 如果神直接瞬間讓板塊移動 你知道需要多少能量 會造成多大的地震與海嘯???
: : 這不需要挪亞洪水 地球生物就先被重新洗牌了
: 如果要使板塊大規模移動
: 洪水發生時不是最佳時機嗎?
: 當挪亞六百歲，二月十七日那一天，大淵的泉源都裂開了...
: 看來那時地表有發生破裂的情形呢:)

別鬧了 板塊移動對地上物的影響 不是小事
你看05年的南亞海嘯 與 去年日本的地震
那樣的力量也只是板塊出現破裂 但地球轉速就已經因此改變
更何況是你所推測的 古大陸分裂成數大洲的情況

: : 你把現有的五大洲陸地擠回一塊 接者 自己從西邊到東邊(不用走 用開車的)
: : 然後你再告訴我 換成遠古人的交通能力.這樣往來困不困難???
: 一.你怎麼知道古代科技文明並不發達?
: 二.上古英武有名的偉人的存在被你遺忘了

如果遠古科技非常發達 那怎會一點痕跡都沒有
而就只有一點壁畫石刻 供猜想
碳14 雖然無法肯定絕對準確 但也不是隨便根據的檢測設備阿

至於偉人 既然英武有名 那他們到底是誰??? 不是有名嗎??
而且是怎樣的有名??? 孫中山 毛澤東 也曾被定義為偉人
但顯然他們跟交通能力沒甚麼關係

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) 
◆ From: 111.240.214.56
→ longsir:一個女人要生125個才能達成？你知道怎麼算的嗎？
→ longsir:或是你也可以去google一下參考其他解。
推 BGirlAlu:素食才不健康咧，蛋白質都不夠
→ hermitwhite:根據一些書信紀錄顯示牛頓那時代還有巨人存在
推 BGirlAlu:哇哈哈哈哈哈哈哈...（吸氣～～）哇～哈哈哈哈哈哈哈哈哈
→ Sadan:125怎麼來的?
→ MacDonalds:有可能一開始的基因都是健康的 原始齊全的基因庫
→ MacDonalds:目前的突變是累積下來的例如複製上出錯
→ untilnow:沒有基因是健康的這回事....只有適不適合環境
→ MacDonalds:是perfect 因此不會有近親早夭遺傳疾病
→ untilnow:與古代的基因比較， 也許我們的更“齊全“ （多了些抗藥
→ untilnow:性 抗體 ）之類的。
→ MacDonalds:八個人可以生出許多人 基因要很健全 我的觀點是這樣
→ MacDonalds:不然生到第三代要是有血友病之類的早就翹了..
→ untilnow:當遺傳的規則存在時， 近親早夭遺傳疾病和基因齊不齊全
→ untilnow:沒什麼關聯。。。。
→ untilnow:你的觀點怎樣我不在意， 但你的知識有很大問題。
→ MacDonalds:如果中間有什麼顯性隱性疾病 應該活不久以這前提來說
→ MacDonalds:當然有喔!少幾對基因和染色體 第一代看不出來但
→ MacDonalds:累積下來變異就出現了 一開始的基因應該是完美的
→ MacDonalds:至少和生命會不會死亡關係不大
→ untilnow:基因沒有完美這回事，當有繁殖時變異就開始了
→ untilnow:要推到“至少和生命會不會死亡關係不大“這遠超乎你能判
→ untilnow:斷的範圍了～
→ MacDonalds:是阿!一開始阿!懶得理你 你大概連生物都沒唸過吧
→ MacDonalds:要是你去外星球造人 你會丟志玲姐姐還是如花
→ untilnow:鐮型血球貧血症 也只有一個胺基酸突變而已，人人有機會
→ MacDonalds:又是像神的 應該是超級完美的基因 善良無缺陷帥
→ MacDonalds:喔可能每個人想法不一樣 要是我就丟一個超漂亮的志玲
→ untilnow:不好意思， 在下是吃生物這門飯的，去外星造人當然是志
→ MacDonalds:阿災~ 我也不是上帝阿 和你辯論也沒有用 我也不懂阿
→ untilnow:玲姐姐留身邊 把如花丟下去。
→ MacDonalds:只是創世紀在我想像裡 神用自己的形象造人 一定很正
→ untilnow:當你不懂又愛賣弄時....就只好丟臉了
→ MacDonalds:阿災~你問我我也不知道阿!
→ MacDonalds:喔 我比較想要始祖是志玲姐姐~ 去下載了 8晚安
→ untilnow:如果基因還在變動， 就沒有完美一事。適合a環境的不一定
→ untilnow:適合b環境， 你把志玲姐姐丟在非洲， 說不定他們比較愛
→ untilnow:如花， 用你個人的喜好來評斷是不嚴僅的
→ MacDonalds:志玲姐姐是住伊甸園呢 美少女生存遊戲
→ untilnow:不懂？那是什麼意思？
→ untilnow:以目前出土的人類化石來說， 如花可能更近似於當代的人
→ untilnow:在當時 如花也許位同現今的林志玲
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→ untilnow:是的，他正在轉移焦點掩飾自已對生物知識的短缺
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→ MacDonalds:你乾脆說自己ZZZ罩杯好了 會比較賞心悅目
→ hermitwhite:你們離題了，要記得訴諸專家的謬誤
→ untilnow:我...我還沒有到專家的程度
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