Re: [心得] 教會曾經告訴我什麼? 高級騙術

[catyawned (打哈欠的貓)]

※ 引述《NCTUAiWen (信仰由無知而生)》之銘言：
: 從小在教會長大 教會告訴過我
: 1.告訴我:這輩子擁有的一切都沒有意義 唯有信主才會有意義
你的人生經驗會告訴你.你努力的一切可能都是白費.可能追女友追的半死.結果她嫁別人.
你的一切努力都是沒有意義.你要先定義.什麼叫作意義.你的意義或許不等於聖經或神眼
中的意義.哲學家常探到人生的意義.這是人類永遠的謎.你可以選擇自己的意義.社會給
你的意義.世界給你的意義.隨便你選.你不選聖經給的.你還是選別人給的.騙術?
: 2.告訴我:天生就有罪 罪的代價就是死 而這個罪來自原古祖先亞當和夏娃
人的罪.不單只是始祖的罪.還包括你自己犯的.如果你否認始祖代表你犯罪.等同你不認同
耶穌代表你死亡和復活.這叫代表性原則.如一國之君代表整個國家.大使代表國家元首.
當然你可說.馬英九總統不代表你個人.但確實他正代表你.始祖是如此.耶穌也是如此.
: 3.告訴我:有一個救世主曾經來到世上 它就是神化身為人的耶穌基督
道成肉身的意思並非只是化身.而是真正成為人.祂會死.會餓會哭會痛苦難過...
: 4.告訴我:這個耶穌 是由處女受聖靈懷孕而來 因此他本身沒有罪
祂若有罪.祂的代價就是死亡.自身難保.何以能代死?
: 5.告訴我:這個耶穌 為了洗刷世人的罪而死在十字架上
是.這是上帝的兒子.三一神第二位格道成肉身的目的.代贖.成全救恩.
: 6.告訴我:這個耶穌 在死後三天復活 在眾人面前顯現 之後離開地上 回到天上
祂的復活顯明祂是神.是上帝的兒子.救贖成全了.而信祂的人.將來也像祂一樣復活.
: 7.告訴我:死後有生命 但有天堂有地獄 唯有信靠主耶穌基督才能上天堂
不是死後有生命.而是人永遠都有生命.永遠接受審判或永遠活在神的同在.
: 8.告訴我:宇宙有一個並且只有這唯一的真神 一位創造萬事萬物的主宰
神這個字的意義是什麼?定義是什麼?若不是至高.若不是創造者.祂如何是全能者?
: 9.告訴我:沒有其他的神 其他的神都是假神 或者是惡魔撒旦
同上.神的意思就是至高全能者.但你若有其他的定義.可再義.但我指的神是至高全能者.
若是至高.就沒有比祂更高的.全能指沒有超越祂能力以外的活物或事物.
: 10.告訴我:這個神 它無所不能 任何事情都能完成
同上.這是上帝之所以是神.祂的屬性.
: 11.告訴我:這個神 它無所不知 任何事情都能知道 不論是過去 現在 或未來
同上.
: 12.告訴我:這個神 具有大愛 具有憐憫 具有慈悲 不輕易發怒
同上.慶幸的是這位神.祂是有慈愛憐憫不輕易發怒.替萬人留恩典的.而非希臘的神.印度
教的神.或無神論的神(自我ego).
: 13.告訴我:不可懷疑 質疑這個神 只要信就對了
信的定義是:1.真正的認識.深深認識祂是誰.2.認同祂.3.委身於祂.
如同你結婚的對象.1.你真正認識她.2.認同她.3.願意與她共甘共苦.
信的意思不是傻傻的跳下去.而是你知道下面有個軟墊.你確知你不會摔死.你還檢查過.
理解過.測試過.理性上知道是安全的.情感上是認為安全無慮的.意志上知道不可能會死
.然後你跳下去(信).信心不是別人胡言亂語的像傻瓜.或是無神論故意取笑基督徒的智
力.
: 14.告訴我:以有限的人 是不可能理解無限的神的
這是事實.世界上所以你五官可查覺的事.你都不一定知道.何況你五官沒用的.連你自己
是誰你都不知道.怎理解無限?知之為之.不知為不知...
: 15.告訴我:聖經是一本完美無誤的書籍
聖經若有錯.等同你的信心(跳下去)是可能會死的喔...保證書亂寫.
: 16.告訴我:聖經的經文都是神透過人的手寫下來的 不是一般人寫的
是一般人寫的.像你我的人.只是聖靈感動催逼啟示一般人寫下.
: 17.告訴我:神給予人自由意識 給人做選擇
所以你拒絕上帝.是你真正拒絕祂.你犯罪是你自己犯.不是上帝不是撒旦讓你犯.
: 18.告訴我:神對任何人都有安排和計畫
因為祂全知全能無所不在.這是神的屬性.
: 19.告訴我:神會在人死後 對所有的人做一審判
這是末日的大審判.無可上訴的.不代表神不會在現今作即刻的審判.兩者有區別.
: 20.告訴我:在地上累積財富沒有用 而要在天上累積財富 但教會期盼眾人能捐點錢
你累積是真的沒用.請問你死了誰幫你花?是你自己的嗎?教會是不是期盼人捐錢是不一定
.聖經是命令人捐十分之一.此外更重要的是你的全人要全部獻上.都要你全人了.何只十
分之一?但前題是.要求的對象是上帝已拯救的人.你的命不是你自己的.是神救了你.你所
有都是祂的.祂不過是給你享用.並要求你懂得感恩.
如你為人父.給你兒女零用錢.但要教導你的兒女要懂感恩.要付十分之一當作家的共同基
金.這是有條件的.1.你是家庭成員不是私生子.2.父親先給了你.才向你要.3.父親不是
拿來自己享用.而是讓你自己和你的兄弟姐妹一同享用.尤其可能是給經濟狀況不是很好的
哥哥拿來唸大學.甚至是尋找失蹤已久的兄弟姐妹.4.這是學習感恩.5.與他人分享恩典.
: 噢 主阿 我真的是信了
你是假信!聖經說.連魔鬼都信耶穌是神.也知道祂是上帝的兒子.可是?
: 毫不懷疑的信了 也深深記在腦裡了
你是假信.腦袋的知識並不一定是你所認同的.
: 真是令人感動 在我的生命中要是不相信這個宗教 會是多麼地不快樂
什麼是快樂?定義一下.的確教會和神所給的並不一定是人們認為的"快樂".
有人可以抽煙抽到死.他很快樂.什麼叫作快樂?
: 同時也認為 其他宗教者 無神論者 真是可憐無知 或者有那麼一點的腦殘(?)
你在教會長大.在基督徒圈子長大.結果你還是可憐無知.跟基督徒比起來你是可憐無知.
跟無神論的.你也是可憐無知.你的身份是什麼?
: 因為只有信耶穌基督才有機會上天堂
不是"有機會"是100%肯定.確實的.但信耶穌不是為了上天堂.
: 所以我們要去拯救他們 改變他們 讓他們認識主 信靠主
拯救的是三一神.不是你和我.改變的也不是你和我.認識的.信靠的都不是你和我.
我們不過是介紹.宣傳.邀請.
: 後來 我逐漸長大後發現
: 噢 天啊 原來其他宗教也是用大同小異的方式 宣稱並傳授他們的宗教
差很遠.哪一位宗教是神成為人?有哪一宗教領袖宣稱他自己是神?從來都是人想要往
某個地方去.西方.涅盤...只是基督教是神來到人的中間.並要住在人的中間.不是我們去.
而是神來.
: 如果把我丟到另一個宗教長大 也很可能會認為這個宗教才是正道 才是真理
很有可能.但也有像你這樣推翻一切的.
: 而且還認識到 無神論者並不無知 也不腦殘
當然他們不無知也不腦殘.但要定義何為無知?人在某些程度上都是無知的.這是常識.
: 他們將宇宙中很多很多的疑問 給了頗為合理的解釋 他們甚至同樣可以很快樂
合誰的理?快樂的定義?
: 阿 我不得不面對一個可能的事實
: 是否是我無知 我才是腦殘?
這是謙卑的開始.知道自己有所局限.
: 我以前怎麼會相信教會的呢?
你要讀你自己的聖經.相信上帝.和神的話.不是人說的和教會教的都是"正確的"勿
忘宗教改革.
: 之後我體會到
: 原來教會的宣稱 是一個數千年來的高級騙術
騙術?這世界也是騙術.你真的得到快樂?真的找到人生意義?你不過是離開一個立場
轉到更多的立場.而這些立場甚至都可能是彼此矛盾.對立.敵視的.你永遠找不到
真理.立場和"非騙術".
: 其方式大致是這樣的
: 否定你:否定你原先具有的想法和價值觀 包括生命觀 金錢觀盡可能地否定掉
世界上所有的思想哲學都跟你說的一樣.但聖經是"肯定"你是個人.按上帝的形象樣式造
的.你不是動物.你是在地上代表上帝.行使君王的權柄.管理祂所造的一切.你有靈性可以
與上帝溝通.可以敬拜祂.你的價值是勝過"世界"你的命是需要上帝兒子的命來代死的.
肯定你是上帝所造.是祂的兒子.是尊貴的.尊嚴的.
不是聖經否定.是人的思想否定上帝尊貴的設計.
告訴我.你的標準和立場的根據在哪?你如何判斷?靠什麼判斷是非?
: 強迫你:強迫你接受你是一個天生的罪人 因此你才會死
聖經肯定人是永遠不死的.肉體的死亡是"異常"是罪的緣故.你的靈魂是永遠不滅不死的.
差別只是永遠活在上帝的忿怒.還是上帝的同在.
祂造人是好的.像祂一樣.但人竟然敗壞?你種的是西瓜.結果生出冬瓜?
: 安撫你:安撫你不要懼怕死亡 因為死後還會有另一個世界 而且是永恆的世界
上帝的忿怒和上帝的同在.人本來就有永恆的價值.記住這個觀念.
: 告訴你:告訴你死後會有神審判世人 把人分別送去美好的天堂或是痛苦的地獄
天堂的美好是因為上帝的同在.地獄的痛苦是與上帝隔絕並活在他的忿怒之下.
: 恐嚇你:恐嚇你若是不信我主 便會下地獄
注意!我若告訴你從101跳下去.沒任何防護措施.你一定死.這是恐嚇你嗎?這是自然而然
的事.是地心引力的問題.不是我說了算.
上帝愛你.告訴你犯罪是一定死的.而且你已經犯了罪.已經死了.祂的福音要告訴你.信祂
兒子耶穌的名.祂的死和復活可以重生.並享受原來你所擁有的一切.包括得兒子的名份.
你認為這是恐嚇????????你從101跳下去.到58樓時.你心裡罵的是我.卻無知到不曉得
是你自己自殺.還以為是我殺了你?莫名其妙.
: 利誘你:利誘你若是信靠我主 才可以上天堂
同上面的邏輯.告訴你平安之道.怎麼可以不要自尋死路.
其實你想跳就跳下去呀.問題是.如果面對的是你自己的老母.愛人.兒女.我想就算是利誘
勉強.你都希望他不要真的跳下去.
: 說服你:說服你只有活著信靠我主 你才能得到真正的平安和喜悅
同上.聖經告訴你如果逢兇化吉.你不信.那是你的選擇.
: 利用人的弱點 不斷軟硬兼施 信了還會平安和喜悅 還不信嘛??
你真的可以不信.那是你的問題.這是你的人生.
: 不過至今全世界 很多人都滿喜歡這個騙術的 還發展出很多變種型態
: 這騙術不僅可以騙別人 還可以騙自己 真是厲害 怪不得可以流傳數千年之久!!
這同要可套在宇宙的哲學和思想.我還是要問你.你的根據何在?什麼是你判斷的根據?
你的理性?他人的理性?還是上帝的啟示?
: 此外 我發現到 許多基督徒愛別人
: 純粹只是神要他們這樣做的 他們還把這樣的愛 說是源自於神的 榮耀歸給神
: 他們願意愛人居然是因為神 因為這樣做神是喜悅的 且會為他們安排上天堂的道路
: 而不是真正發自內心 去珍惜人 珍惜自然 以及一切的萬事萬物
愛是自動自發的.上帝逼你去愛嗎?你愛父母.可以怪孔子和華人思想.要孝順.你認為全
部的人愛父母都是因為孔子.教育和社會觀感或規範.不一定是真心的?
你有被逼著去愛某些人事物嗎?被逼著"愛"唸書?請問被逼的.非真心的.你可以撐多久?
你有仔細想過這個問題嗎?什麼是真心?你判斷的標準和根據何在?
古代會認為忠臣出自孝子.一個連生他養他的父母都可以背叛.君王算老幾?
同樣.連全知全能無所不在.替他捨命.上十字架救他的上帝.都不在意.他真的懂愛人?
我不得不在這邊引用聖經:主為我們捨命,我們從此知道何為愛.我們也當為弟兄捨命.
上帝"貴為神"祂都以犧牲自己來表達何為愛.讓我們學習.並且知道愛的代價是高的.
你不明白這些.是因為你根本沒有聽過福音.不了解福音.根本沒有接受過福音.
你不懂愛.也不懂什麼叫作愛.不怪你.真的.
: 這樣的愛 隱藏了一個前提 我個人是不會認同的
: 就我非常個人的觀點來說
: 自從我逐漸體會到生命的珍貴後
: 個體的生命確實會消失 但愛卻可以超越生命 延續下去
: 不論死後是否會怎樣 我仍會這樣做選擇
: 就算死後真的沒有任何世界 就算因為我不信主而有地獄等著我
: 我也願意愛別人 幫助別人 關心大自然
: 並在這極其渺小的一生 把生命和愛給傳下去
你的愛是沒有試驗過的.沒有經過"檢證".你何以知道.確定.深知.你有愛?
你身為別人的妻子和丈夫過嗎?為配偶犧牲過嗎?你真的經歷過或富貴或貧窮.
或健康或生病...你願意與對方同甘共苦.
你身為人父人母過嗎?你犧牲過睡眠.金錢.退休生活.青春...
簡單一點的.你肯為你的愛人.男友或女友.犧牲妥協自己的立場.價值觀.真的愛對方.
我們所愛的人.有時都不一定能作到"愛".何況
耶穌基督所表現的愛.是"愛那些不可愛".愛你的敵人.愛那殺你釘你十字架的人.
祂為了你上十字架.是你我親手釘了祂.祂死了.
祂復活告訴你.你雖然釘死了我.但是我甘心為你而死.現在.你若願意悔改.相信我可以
拯救你.我願意赦免你.並且稱你為兄弟.共享一切.
這就是福音!讓你難已置信.上帝所開出的條件這樣簡單"相信耶穌的死和復活".
你在別的宗教找不到的.
: 以上小小心得

我還是要問你:你檢察.檢驗這一切的標準.思想和根據從哪而來?
人的理性?是千百年來永無止境辯論的哲學.沒有答案的.又是充滿矛盾和敵對的.
你的理性同上.是有限的.並充滿矛盾和懷疑的.
你相信人的理性和你的理性嗎?你的判斷是準確的嗎?
人類的歷史和你個人的經驗會告訴你.你我和人類的歷史都是重演失敗.失敗.失敗.
並一再重覆同樣的思想哲學.並再一次實驗.失敗.失敗和失敗.
你確信你的判斷?理性?並靠著自己可以找到真理?並由你自己來檢驗真理?

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→ NCTUAiWen:都被我說破是騙術了 結果還用同一招來唬人...
→ NCTUAiWen:照你的說法 你把世人的知識和智慧 也都給否定掉了 那麼
→ NCTUAiWen:你如何肯定你自己的說法呢(笑)
→ Halliday:毫無說服力....