Re: [心得] 教會曾經告訴我什麼? 高級騙術

[Halliday (哈里迪)]

這隻貓真是鬼話連篇，看不下去了。


※ 引述《catyawned (打哈欠的貓)》之銘言：
: ※ 引述《NCTUAiWen (信仰由無知而生)》之銘言：
: : 從小在教會長大 教會告訴過我
: : 1.告訴我:這輩子擁有的一切都沒有意義 唯有信主才會有意義
: 你的人生經驗會告訴你.你努力的一切可能都是白費.可能追女友追的半死.結果她嫁別人.
: 你的一切努力都是沒有意義.你要先定義.什麼叫作意義.你的意義或許不等於聖經或神眼
: 中的意義.哲學家常探到人生的意義.這是人類永遠的謎.你可以選擇自己的意義.社會給
: 你的意義.世界給你的意義.隨便你選.你不選聖經給的.你還是選別人給的.騙術?

　　你怎麼可以代替別人說：「你的人生經驗會告訴你，你努力的一切都可能是白費」？
如果那是你自己的看法，收著自己用，別套在別人身上。你舉的例子也夠無聊的了（可能
是你自己遭遇的吧，拍拍）

　　你叫別人定義什麼叫做意義？很好。那你為什麼沒來定義一下？也順便說清楚聖經的
意義是三毀？丟問題出來，自己躲起來，有跟沒有一樣。

: : 2.告訴我:天生就有罪 罪的代價就是死 而這個罪來自原古祖先亞當和夏娃
: 人的罪.不單只是始祖的罪.還包括你自己犯的.如果你否認始祖代表你犯罪.等同你不認同
: 耶穌代表你死亡和復活.這叫代表性原則.如一國之君代表整個國家.大使代表國家元首.
: 當然你可說.馬英九總統不代表你個人.但確實他正代表你.始祖是如此.耶穌也是如此.

　　喔喔，我們犯了什麼罪？規定在哪？聖經說了算？我覺得你應該搞清楚罪的定義才來
這裡五四三比較好。

　　始祖的罪我們還要扛阿？他偷吃個水果乾我們屁事阿？

: : 3.告訴我:有一個救世主曾經來到世上 它就是神化身為人的耶穌基督
: 道成肉身的意思並非只是化身.而是真正成為人.祂會死.會餓會哭會痛苦難過...

　　哈哈，那你乾脆承認耶穌只是凡人不就好了。問你好了，耶穌出生到傳福音時，從未
犯過罪嗎？我知道你會說沒有，但那只是你的幻想。要說人家有罪，很簡單，只要隨意栽
贓就行了，像你們基督徒一樣，會說耶穌沒有罪那是因為有關耶穌的記載太少，耶穌又被
造神。

　　順便讓你思考一件事，耶穌為何要到３０餘歲才出來傳道？他不是神嗎？這３０年的
空白他又去了哪裡？據說他去過印度，學習佛法，你認為呢？

: : 4.告訴我:這個耶穌 是由處女受聖靈懷孕而來 因此他本身沒有罪
: 祂若有罪.祂的代價就是死亡.自身難保.何以能代死?

　　阿，耶穌不是死了嗎？他有刀槍不入嗎？啪啪～打臉了。

: : 5.告訴我:這個耶穌 為了洗刷世人的罪而死在十字架上
: 是.這是上帝的兒子.三一神第二位格道成肉身的目的.代贖.成全救恩.

　　是上帝的精子不知何故的跑入了瑪莉亞的子宮和卵子結合，就這麼簡單。

: : 6.告訴我:這個耶穌 在死後三天復活 在眾人面前顯現 之後離開地上 回到天上
: 祂的復活顯明祂是神.是上帝的兒子.救贖成全了.而信祂的人.將來也像祂一樣復活.

　　曾聽基督徒說過：找不到耶穌墳墓就是耶穌復活的鐵證。
　　嗯，那世界上找不到墳墓的人還真多，復活者也不少了。

　　信耶穌的人才能復活？不好意思，聖經也記載過其他人復活喔，而那些人恐怕沒信過
耶穌，顆顆。

: : 7.告訴我:死後有生命 但有天堂有地獄 唯有信靠主耶穌基督才能上天堂
: 不是死後有生命.而是人永遠都有生命.永遠接受審判或永遠活在神的同在.

　　永遠有生命？是的，生命可以延續，透過繁衍等，但個體必定死亡，化成其他生命的
養分。如果你連這個都搞不清楚，建議去翻國中生物課本。

: : 8.告訴我:宇宙有一個並且只有這唯一的真神 一位創造萬事萬物的主宰
: 神這個字的意義是什麼?定義是什麼?若不是至高.若不是創造者.祂如何是全能者?

　　神的定義本來就很多種了，又沒統一，沒看到古今中外一堆神嗎？

: : 9.告訴我:沒有其他的神 其他的神都是假神 或者是惡魔撒旦
: 同上.神的意思就是至高全能者.但你若有其他的定義.可再義.但我指的神是至高全能者.
: 若是至高.就沒有比祂更高的.全能指沒有超越祂能力以外的活物或事物.

　　在數學上，沒有任何一個數是最大的喔。我知道你會說，神超越數學。

: : 10.告訴我:這個神 它無所不能 任何事情都能完成
: 同上.這是上帝之所以是神.祂的屬性.

　　這個屬性只是你的幻想，從聖經來看，這個神挺無能的。

: : 11.告訴我:這個神 它無所不知 任何事情都能知道 不論是過去 現在 或未來
: 同上.

　　同上，這是你的幻想，神如果能超越時空預知一切事情，他幹嘛後悔？真有病。

: : 12.告訴我:這個神 具有大愛 具有憐憫 具有慈悲 不輕易發怒
: 同上.慶幸的是這位神.祂是有慈愛憐憫不輕易發怒.替萬人留恩典的.而非希臘的神.印度
: 教的神.或無神論的神(自我ego).

　　這種具有憐憫、慈悲、不輕易發怒的神，竟然指使一群以色列人去屠殺毫無行為能力
的嬰兒，這些嬰兒在尚未做出犯罪行為就被殺了，基督徒的解釋常說，因為神知道他們以
後會犯罪。這樣叫做憐憫與慈悲嘛？丟到路邊水溝去吧。

: : 13.告訴我:不可懷疑 質疑這個神 只要信就對了
: 信的定義是:1.真正的認識.深深認識祂是誰.2.認同祂.3.委身於祂.
: 如同你結婚的對象.1.你真正認識她.2.認同她.3.願意與她共甘共苦.
: 信的意思不是傻傻的跳下去.而是你知道下面有個軟墊.你確知你不會摔死.你還檢查過.
: 理解過.測試過.理性上知道是安全的.情感上是認為安全無慮的.意志上知道不可能會死
: .然後你跳下去(信).信心不是別人胡言亂語的像傻瓜.或是無神論故意取笑基督徒的智
: 力.

　　真正的認識？非常好！你多認識你的神了？他幾歲，身高體重？是否單身？興趣是啥
？他現在在做什麼？我想你除了他的名字之外，其他都不知道，你還敢說信要真正的認識
？你舉的例子顯示你自己是迷信，你會連你的結婚對象都不知道歲數，身高體重興趣嘛？

　　信心是需要認識的，但你根本不認識你的神，因為他除了聖經之外，從沒跟你講過話
，也從沒在你面前出現過。這樣你也要託付終身給他？唉…

: : 14.告訴我:以有限的人 是不可能理解無限的神的
: 這是事實.世界上所以你五官可查覺的事.你都不一定知道.何況你五官沒用的.連你自己
: 是誰你都不知道.怎理解無限?知之為之.不知為不知...

　　哦？人永遠無法理解神？這是你所謂的事實的話，請證明，不然就收回去吧。

: : 15.告訴我:聖經是一本完美無誤的書籍
: 聖經若有錯.等同你的信心(跳下去)是可能會死的喔...保證書亂寫.

　　聖經本來就是東拼西湊，抄來抄去，跟亂寫沒兩樣了。

: : 16.告訴我:聖經的經文都是神透過人的手寫下來的 不是一般人寫的
: 是一般人寫的.像你我的人.只是聖靈感動催逼啟示一般人寫下.

　　聖靈感動！？你怎確定的？你怎知道他們不是在精神恍惚、嗑藥後寫下來的？

: : 17.告訴我:神給予人自由意識 給人做選擇
: 所以你拒絕上帝.是你真正拒絕祂.你犯罪是你自己犯.不是上帝不是撒旦讓你犯.

　　你幻想有神存在，幻想神怎樣怎樣，也是你自己選擇的，別笑別人喔！

: : 18.告訴我:神對任何人都有安排和計畫
: 因為祂全知全能無所不在.這是神的屬性.

　　這是你的幻想。

: : 19.告訴我:神會在人死後 對所有的人做一審判
: 這是末日的大審判.無可上訴的.不代表神不會在現今作即刻的審判.兩者有區別.

　　有什麼好審判的？神把人丟在這麼一個鬼地方，不理人，死不知到哪去，還妄想來審
判一切？我知道你會說，神透過聖經阿！神透過化身為人的耶穌阿！

　　這個神平常不出來露面，跑去睏哈星，耶穌蹦出來後又不見了，這是鬧劇吧。

: : 20.告訴我:在地上累積財富沒有用 而要在天上累積財富 但教會期盼眾人能捐點錢
: 你累積是真的沒用.請問你死了誰幫你花?是你自己的嗎?教會是不是期盼人捐錢是不一定
: .聖經是命令人捐十分之一.此外更重要的是你的全人要全部獻上.都要你全人了.何只十
: 分之一?但前題是.要求的對象是上帝已拯救的人.你的命不是你自己的.是神救了你.你所
: 有都是祂的.祂不過是給你享用.並要求你懂得感恩.
: 如你為人父.給你兒女零用錢.但要教導你的兒女要懂感恩.要付十分之一當作家的共同基
: 金.這是有條件的.1.你是家庭成員不是私生子.2.父親先給了你.才向你要.3.父親不是
: 拿來自己享用.而是讓你自己和你的兄弟姐妹一同享用.尤其可能是給經濟狀況不是很好的
: 哥哥拿來唸大學.甚至是尋找失蹤已久的兄弟姐妹.4.這是學習感恩.5.與他人分享恩典.

　　阿，全能的神阿，怎麼這麼缺錢呢？

: : 噢 主阿 我真的是信了
: 你是假信!聖經說.連魔鬼都信耶穌是神.也知道祂是上帝的兒子.可是?

　　你才是假信！你根本不認識你的神，還想託許終身，好可憐阿！

: : 毫不懷疑的信了 也深深記在腦裡了
: 你是假信.腦袋的知識並不一定是你所認同的.

　　你才是假信！腦袋的幻想必不一定是現實。

: : 真是令人感動 在我的生命中要是不相信這個宗教 會是多麼地不快樂
: 什麼是快樂?定義一下.的確教會和神所給的並不一定是人們認為的"快樂".
: 有人可以抽煙抽到死.他很快樂.什麼叫作快樂?

　　又要叫人定義了，那你的定義呢？？？？？

: : 同時也認為 其他宗教者 無神論者 真是可憐無知 或者有那麼一點的腦殘(?)
: 你在教會長大.在基督徒圈子長大.結果你還是可憐無知.跟基督徒比起來你是可憐無知.
: 跟無神論的.你也是可憐無知.你的身份是什麼?

　　笑死我也，你笑人家可憐無知，但整篇下來，你沒有「不可憐有知」阿！！！
　　嘲笑別人之前，你也先充實自己的智慧吧。

: : 因為只有信耶穌基督才有機會上天堂
: 不是"有機會"是100%肯定.確實的.但信耶穌不是為了上天堂.

　　你信上帝不是為了上天堂？不然為了啥？少假惺惺了。如果信上帝讓你下地獄，你還
會信就是有病了。

: : 所以我們要去拯救他們 改變他們 讓他們認識主 信靠主
: 拯救的是三一神.不是你和我.改變的也不是你和我.認識的.信靠的都不是你和我.
: 我們不過是介紹.宣傳.邀請.

　　你們只不過是幻想、誇大、洗腦。

: : 後來 我逐漸長大後發現
: : 噢 天啊 原來其他宗教也是用大同小異的方式 宣稱並傳授他們的宗教
: 差很遠.哪一位宗教是神成為人?有哪一宗教領袖宣稱他自己是神?從來都是人想要往
: 某個地方去.西方.涅盤...只是基督教是神來到人的中間.並要住在人的中間.不是我們去.
: 而是神來.

　　很多宗教領袖都宣稱自己是神阿…你知識太少了。

: : 如果把我丟到另一個宗教長大 也很可能會認為這個宗教才是正道 才是真理
: 很有可能.但也有像你這樣推翻一切的.
: : 而且還認識到 無神論者並不無知 也不腦殘
: 當然他們不無知也不腦殘.但要定義何為無知?人在某些程度上都是無知的.這是常識.

　　定義定義！你自己又沒給？對阿，人在某些程度上都是無知的，尤其是宗教。

: : 他們將宇宙中很多很多的疑問 給了頗為合理的解釋 他們甚至同樣可以很快樂
: 合誰的理?快樂的定義?

　　我們來唱定義之歌吧～

: : 阿 我不得不面對一個可能的事實
: : 是否是我無知 我才是腦殘?
: 這是謙卑的開始.知道自己有所局限.

　　人家謙卑發現了基督教是騙局，你呢？

: : 我以前怎麼會相信教會的呢?
: 你要讀你自己的聖經.相信上帝.和神的話.不是人說的和教會教的都是"正確的"勿
: 忘宗教改革.

　　你承認了教會不一定都是正確的，那你幹嘛信教會的基督教？

: : 之後我體會到
: : 原來教會的宣稱 是一個數千年來的高級騙術
: 騙術?這世界也是騙術.你真的得到快樂?真的找到人生意義?你不過是離開一個立場
: 轉到更多的立場.而這些立場甚至都可能是彼此矛盾.對立.敵視的.你永遠找不到
: 真理.立場和"非騙術".

　　＝　＝　基督教的立場更是矛盾、對立、敵視的吧！啪啪～好響。

: : 其方式大致是這樣的
: : 否定你:否定你原先具有的想法和價值觀 包括生命觀 金錢觀盡可能地否定掉
: 世界上所有的思想哲學都跟你說的一樣.但聖經是"肯定"你是個人.按上帝的形象樣式造
: 的.你不是動物.你是在地上代表上帝.行使君王的權柄.管理祂所造的一切.你有靈性可以
: 與上帝溝通.可以敬拜祂.你的價值是勝過"世界"你的命是需要上帝兒子的命來代死的.
: 肯定你是上帝所造.是祂的兒子.是尊貴的.尊嚴的.
: 不是聖經否定.是人的思想否定上帝尊貴的設計.
: 告訴我.你的標準和立場的根據在哪?你如何判斷?靠什麼判斷是非?

　　靠理性、科學證據判斷，而不是你那樣的幻想。

: : 強迫你:強迫你接受你是一個天生的罪人 因此你才會死
: 聖經肯定人是永遠不死的.肉體的死亡是"異常"是罪的緣故.你的靈魂是永遠不滅不死的.
: 差別只是永遠活在上帝的忿怒.還是上帝的同在.
: 祂造人是好的.像祂一樣.但人竟然敗壞?你種的是西瓜.結果生出冬瓜?

　　肉體的死亡…你去讀一點生物吧拜託。

: : 安撫你:安撫你不要懼怕死亡 因為死後還會有另一個世界 而且是永恆的世界
: 上帝的忿怒和上帝的同在.人本來就有永恆的價值.記住這個觀念.

　　記住這個觀念，你快去讀生物。

: : 告訴你:告訴你死後會有神審判世人 把人分別送去美好的天堂或是痛苦的地獄
: 天堂的美好是因為上帝的同在.地獄的痛苦是與上帝隔絕並活在他的忿怒之下.

　　地球上已經是地獄了沒發現嗎？上帝根本與你們隔絕了阿哈哈

: : 恐嚇你:恐嚇你若是不信我主 便會下地獄
: 注意!我若告訴你從101跳下去.沒任何防護措施.你一定死.這是恐嚇你嗎?這是自然而然
: 的事.是地心引力的問題.不是我說了算.
: 上帝愛你.告訴你犯罪是一定死的.而且你已經犯了罪.已經死了.祂的福音要告訴你.信祂
: 兒子耶穌的名.祂的死和復活可以重生.並享受原來你所擁有的一切.包括得兒子的名份.
: 你認為這是恐嚇????????你從101跳下去.到58樓時.你心裡罵的是我.卻無知到不曉得
: 是你自己自殺.還以為是我殺了你?莫名其妙.

　　好爛的比喻耶，況且很多宗教都是說信我上天堂（甚至有無數處女！？），不信我下
地獄，你沒發現這個騙術全世界都在用嗎？

: : 利誘你:利誘你若是信靠我主 才可以上天堂
: 同上面的邏輯.告訴你平安之道.怎麼可以不要自尋死路.
: 其實你想跳就跳下去呀.問題是.如果面對的是你自己的老母.愛人.兒女.我想就算是利誘
: 勉強.你都希望他不要真的跳下去.

　　你已經跳了，跳進一個巨大騙局。

: : 說服你:說服你只有活著信靠我主 你才能得到真正的平安和喜悅
: 同上.聖經告訴你如果逢兇化吉.你不信.那是你的選擇.

　　你相信騙局，也是你的選擇。

: : 利用人的弱點 不斷軟硬兼施 信了還會平安和喜悅 還不信嘛??
: 你真的可以不信.那是你的問題.這是你的人生.

　　你相信騙局，這也是你的問題和人生。拍拍。

: : 不過至今全世界 很多人都滿喜歡這個騙術的 還發展出很多變種型態
: : 這騙術不僅可以騙別人 還可以騙自己 真是厲害 怪不得可以流傳數千年之久!!
: 這同要可套在宇宙的哲學和思想.我還是要問你.你的根據何在?什麼是你判斷的根據?
: 你的理性?他人的理性?還是上帝的啟示?

　　理性、科學證據。至於你靠的是幻聽以及幻想。

: : 此外 我發現到 許多基督徒愛別人
: : 純粹只是神要他們這樣做的 他們還把這樣的愛 說是源自於神的 榮耀歸給神
: : 他們願意愛人居然是因為神 因為這樣做神是喜悅的 且會為他們安排上天堂的道路
: : 而不是真正發自內心 去珍惜人 珍惜自然 以及一切的萬事萬物
: 愛是自動自發的.上帝逼你去愛嗎?你愛父母.可以怪孔子和華人思想.要孝順.你認為全
: 部的人愛父母都是因為孔子.教育和社會觀感或規範.不一定是真心的?
: 你有被逼著去愛某些人事物嗎?被逼著"愛"唸書?請問被逼的.非真心的.你可以撐多久?
: 你有仔細想過這個問題嗎?什麼是真心?你判斷的標準和根據何在?
: 古代會認為忠臣出自孝子.一個連生他養他的父母都可以背叛.君王算老幾?
: 同樣.連全知全能無所不在.替他捨命.上十字架救他的上帝.都不在意.他真的懂愛人?
: 我不得不在這邊引用聖經:主為我們捨命,我們從此知道何為愛.我們也當為弟兄捨命.
: 上帝"貴為神"祂都以犧牲自己來表達何為愛.讓我們學習.並且知道愛的代價是高的.
: 你不明白這些.是因為你根本沒有聽過福音.不了解福音.根本沒有接受過福音.
: 你不懂愛.也不懂什麼叫作愛.不怪你.真的.

　　上帝說不信他的下地獄，信的人要去愛別人，這不是逼迫是啥？如果你可以自動自發
愛別人，那就不一定需要上帝，你還搞不懂阿？不要因為你自己不懂愛，也不懂怎麼做愛
，就說不怪別人，那只會讓你自己的醜事畢露。

: : 這樣的愛 隱藏了一個前提 我個人是不會認同的
: : 就我非常個人的觀點來說
: : 自從我逐漸體會到生命的珍貴後
: : 個體的生命確實會消失 但愛卻可以超越生命 延續下去
: : 不論死後是否會怎樣 我仍會這樣做選擇
: : 就算死後真的沒有任何世界 就算因為我不信主而有地獄等著我
: : 我也願意愛別人 幫助別人 關心大自然
: : 並在這極其渺小的一生 把生命和愛給傳下去
: 你的愛是沒有試驗過的.沒有經過"檢證".你何以知道.確定.深知.你有愛?
: 你身為別人的妻子和丈夫過嗎?為配偶犧牲過嗎?你真的經歷過或富貴或貧窮.
: 或健康或生病...你願意與對方同甘共苦.
: 你身為人父人母過嗎?你犧牲過睡眠.金錢.退休生活.青春...
: 簡單一點的.你肯為你的愛人.男友或女友.犧牲妥協自己的立場.價值觀.真的愛對方.
: 我們所愛的人.有時都不一定能作到"愛".何況
: 耶穌基督所表現的愛.是"愛那些不可愛".愛你的敵人.愛那殺你釘你十字架的人.
: 祂為了你上十字架.是你我親手釘了祂.祂死了.
: 祂復活告訴你.你雖然釘死了我.但是我甘心為你而死.現在.你若願意悔改.相信我可以
: 拯救你.我願意赦免你.並且稱你為兄弟.共享一切.
: 這就是福音!讓你難已置信.上帝所開出的條件這樣簡單"相信耶穌的死和復活".
: 你在別的宗教找不到的.

　　靠，那你又知道了？你又知道別人不知道了？你以為你是誰阿！完完全全的幻想、洗
腦，你真的該去加入直銷，包你賺大錢。

: : 以上小小心得
: 我還是要問你:你檢察.檢驗這一切的標準.思想和根據從哪而來?
: 人的理性?是千百年來永無止境辯論的哲學.沒有答案的.又是充滿矛盾和敵對的.
: 你的理性同上.是有限的.並充滿矛盾和懷疑的.
: 你相信人的理性和你的理性嗎?你的判斷是準確的嗎?
: 人類的歷史和你個人的經驗會告訴你.你我和人類的歷史都是重演失敗.失敗.失敗.
: 並一再重覆同樣的思想哲學.並再一次實驗.失敗.失敗和失敗.
: 你確信你的判斷?理性?並靠著自己可以找到真理?並由你自己來檢驗真理?

　　從你這段看來，你根本自己也無能為力判斷真理，以及矛盾、錯誤百出的聖經，要打
人臉，也該小心自己的臉是不是腫的太大。

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→ Pietro:上貴
→ MacDonalds:是阿!死了一切就沒了!壞人好人都逃不了一死
推 NCTUAiWen:人們害怕"終點" 因此幻想出死後還有世界 並且執意相信它
→ MacDonalds:事實上你還沒有死過　還是相信好吧　
→ NCTUAiWen:原來你信神只是為了買保險阿(筆記)
推 NCTUAiWen:你這句話證明了你怕死 所以信基督教 也就是我本文提到的