作者Halliday (哈里迪)
看板Christianity
標題Re: [討論] 基督教是一場鬧劇嗎?
時間Fri Jan 27 13:32:30 2012
※ 引述《rehoboth (火流星！降臨！)》之銘言：
: N.T. Wright的"翻天覆地"一書，對這幾個問題都有提及
: 你可以參考
謝謝你，我會有空去翻閱。
: 確實，[耶穌是神]這個命題造成了很大的解釋困難
: 所以比較新的詮釋進路(不一定就比較貼近事實)
: 採取的方式是理解"耶穌認知自己是神"，必須回到從舊約聖經的脈絡來理解
: 若僅從系統神學提供的簡要命題"無所不知""無所不能"
: 畫出一個簡要的框架，然後看耶穌能不能套進去，這種比較傳統的進路
: 我個人不太欣賞
可以請閣下說明，你說的「耶穌是神」和「耶穌認知自己是神」有何差異嗎？
: 四福音書有提供證明
: 你不認同是一回事，不能因此就說"耶穌總是默不吭聲、不發ㄧ語"
: 舉ㄧ處經文
: 約翰福音10:30-42
: 當耶穌說"我與父原為ㄧ"，猶太人又拿起石頭想打死他
: 耶穌質問"我做了這許多(美)善事，你們要為哪一件打我？"
: (中文的"善事"ㄧ辭，指涉意含比較狹隘，不足以概括原文"善"的概念)
: 猶太人回應"不是因為你做善事打你，是因為你是個人卻把自己當神"
: 耶穌提出的反駁是
: "照你們相信的聖經，(可能引用詩篇82:6，但不確定)這樣講不算沒有前例可循
: 更何況我做了很多，以色列的神定意要做的事"
你弄錯了，我在強調的是，耶穌受審時，並沒有證明自己是神。
那個時候連福音書都還沒完成，是要怎麼給審判他的人看以作證明？
就算有福音書，也能夠稱為證明嗎？並不能。
畢竟世界各處都有人被造神，或傳為奇人異士。
我說的耶穌默不吭聲，是指他在受審時他只宣稱他是神，卻不證明一下。
人家把他釘十字架，有什麼奇怪的嗎？
: 經文的敘述沒有提到耶穌使用神力，"使用神力"是你腦補的
: 當你要說"明顯可知"這個辭，也可以同樣檢證你自己的推論過程
: (因為耶穌是神--->耶穌講話都帶著"指使的神力"?）
我說的神力，是說在當代或現代都不太可能做出來的事情。
只靠一張嘴，不用神力，要人相信自己是神，根本不可能，在今天你也不會信。
事實上耶穌在傳福音時，也三番兩次用過神力，以證明他是神。
: 其實這個"證明"並不ＯＫ，因為連聖經本身也都提到其他人復活
: "墳墓也開了，已睡聖徒的身體多有起來的。
: 到耶穌復活以後，他們從墳墓裡出來，進了聖城，向許多人顯現。"
: (馬太福音27:52-53)
你說的很好，足以見一些基督徒邏輯很差，但很高興你不是這樣。
: 保羅在羅馬書說"因從死裡復活，以大能顯明是 神的兒子。"
: 這句是個簡要的敘述，不足以成為一個"證明"
: 因為在哥林多前書，同一位保羅說
: "我當日所領受又傳給你們的：第一，就是基督照聖經所說，
: 為我們的罪死了，且埋葬了；又照聖經所說，第三天復活了，
: 保羅對於"耶穌的身份證明"，他有個強調的重點"照(聖)經所說"
: 這也是如我前述所言
: 理解"耶穌認知自己的身分是以色列的彌賽亞，是以色列的神"
: 必須回到從舊約聖經的脈絡來理解
: 若僅從系統神學提供的簡要命題畫出一個簡要的框架，然後看耶穌能不能套進去
: 我個人不太欣賞這種進路
你的看法與常見的基督教不同，但沒有正面回應到我的疑問。
簡單講這鬧劇在演啥：
遙遠的西方，出現了一位年輕人，他傳授許多教誨、道理，宣稱自己是神，是真理
，並行了很多奇事，信徒愈來愈多，逐漸影響並刺激到了當代的宗教家、祭司，這些人
無法想將此年輕人逮捕並除掉，於是想方設法去陷害年輕人。當年輕人終於被抓到時，
卻苦無將他定罪的證據，但是大家都不爽一個年輕人膽敢宣稱自己是神，於是集體鼓譟
之下，將他釘上十字架，過不久這個年輕人就死了。
我說過了，今天一個宣稱自己是神的人若是出現在你的周遭，你肯定將他視為瘋子
。假如他善解人意，思想前衛，那大概會將他當作聰明的怪人，你始終不會相信他是神
，因為他沒有使出神力、創造神蹟。當時候的人也一樣，耶穌不提出己證，他被釘死是
自找的（可以說是自己的安排）。
今天我四處宣稱我解出現在最不能解的數學問題時，顯然會驚動某些人，而那些人
找我過去以求驗證時，我卻不自行證明，這是搞什麼？假如我真能解這題目，但在關鍵
時刻還是不解，這確實鬧劇一場。結果，那些人震怒，認為我是來搞笑的，就把我流放
到無人島去了，之後卻在我被流放走時，相關人員到我家發現了解答的文稿，證明了我
真的會解，這仍然是一場鬧劇阿！
對比於耶穌的故事，無論耶穌是否真是神，這個故事就是一場鬧劇。
如果耶穌是神，他能夠預知未來，那他的所作所為、以及犧牲，就是一場自導自演
的戲，如果耶穌只是凡人，那他因為他的謊言而死，更是笑話。
耶穌經歷了嚴苛的磨難，也經歷了死亡，但是他是神，一切都是他自己安排的計畫
，卻說這是為人類贖罪，這樣的犧牲不僅虛偽，也無法感動人。
歷史上，可悲可泣、令人感動不已的真情流露，犧牲奉獻的故事太多了，對於一個
「自己是神，知道待會我就要復活了」的人，這是笑死人。
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◆ From: 114.38.235.118
※ 編輯: Halliday 來自: 114.38.235.118 (01/27 13:48)
→ speed2:預言早就寫在以色列的歷史中 大家都在等 但他來了 不信的 01/27 13:57
→ speed2:照樣不信 信的就得了醫治 耶穌來到世上顯出信與不信者的心 01/27 13:58
→ speed2:神是公義的 他以"人的身分"來到世上親自為罪人死 顯出"愛" 01/27 14:02
→ speed2:他大可以直接毀滅罪人 但他愛我們 甚至為我們死完成他的 01/27 14:06
→ speed2:"公義" 無知的罪人卻一再挑釁 辱罵並唾棄神的兒子 毫無悔意 01/27 14:08
→ speed2:這就顯出他們的"罪孽" 但基督不救自己 乃是要救"所有人" 01/27 14:10
→ speed2:他的死而復活 成為解決"罪孽"的方法 並踐踏撒旦使他羞愧 01/27 14:14
→ speed2:因此,基督的死不是為了他自己 乃是因為他的愛 替罪人死 01/27 14:16
→ speed2:你要繼續嘲笑他 還是要信入他的名呢? 願神帶領你 因他愛你 01/27 14:17
→ untilnow:===============以上答非所問======================== 01/27 14:51
推 eaious:S大便是上篇推文中我說的基督徒 01/27 15:14
→ untilnow:“S大便“ 指的是二檔？ 01/27 15:28
→ speed2:平行線 沒交集 01/27 16:21
→ speed2:願神憐憫你們 領你們悔改向神認罪 赦免你們所有的罪孽 01/27 16:29
→ shiu1:你好像弄錯了! 01/28 02:39
→ shiu1:應該是神向人民悔改吧!請人民赦免祂否定其他宗教信仰的罪孽 01/28 02:40
→ speed2:真正的神能叫假神蒙羞 敬拜假偶像的 要追討他們的罪 01/30 11:06
→ shiu1:好笑,神怎麼來的都不知道的人,竟然要神追討他人的罪?! 02/02 13:33