作者Halliday (哈里迪)
看板Christianity
標題Re: 為敘利亞禱告吧
時間Mon Feb 13 13:41:26 2012
※ 引述《NewManKing (新人王)》之銘言：
: ※ 引述《Halliday (哈里迪)》之銘言：
: : 基督徒常常說
: : 這個世界是神造的 也是神安排的
: : 然而世界這麼動盪不安
: : 基督徒願意向神禱告 祈求平安 這樣的心態大家都能理解
: : 但世界如此混亂 是否也是神的計畫?
: 若神是善是義
: 那世界如此混亂 並不是神所想看到的所計畫的
: 只是神默許
: 為什麼神默許這樣的混亂 或是計畫這樣的戰爭
: 我只能說 我不知道
首先謝謝你的認真與誠懇回覆
: : (A)如果是神的計畫 那禱告的人就很奇怪了
: : A-1你們膽敢請求神改變他的(人類互相屠殺)計畫?
: : A-2倘若這個結果變了 基督徒說是神的恩典(原來神沒啥原則 連凡人都能改變他的計畫)
: : A-3倘若這個結果沒有改變 基督徒又會說 這是神的旨意(那你幹嘛禱告?直接服從不就好?)
: A-1有什麼不敢? 耶穌說凡乞求必得著 神認為是好的 便會做
: 但很多事 神並不認為好 不代表神認為惡 難道人求的是去殺人放火嗎?
是阿 聖經確實叫人去祈求 可是禱告這件事情合理嗎?
: A-2結果變了 跟神沒原則有什麼關係? 神原則就只有一個 神認為是好或惡
: 一件事情對神來說 無好也無壞 神給予了 何不感謝神?
: 若要在壞事時怪神 又在好事時不感謝神 我想這就是你提出這問題的心態吧
: 因為你心中無神
神的計畫只因為渺小的人類禱告而輕易改變 這叫做有原則?
這可是神的計畫耶 宇宙之神耶
假設今天你只是一國總統 你的團隊和專家擬定了一切你認為最妥當的計畫 管理國家
結果每天都有幾個在向你抗議 而且抗議的內容都各不相同
難道你的治國計劃會因為幾個人抗議而改變嗎?
難道你的治國計劃會因為幾個人抗議而延緩嗎?
如果你輕易改變了 這不叫沒原則不然是什麼?
況且是宇宙之神
我可沒說 "壞事要怪神 好事不感謝神"喔! 別亂貼我標籤
我認為禱告的心態莫名其妙 神沒理由因為小小的你 而改變他神聖的計畫
基督徒常常一方面禱告希望神改變他的計畫 一方面又在禱告沒靈驗後 順服神的計畫
這完全是矛盾而且幼稚的行為
這只是一個自我暗示和自我安慰的作法(相當適用於軟弱的人)
還有 你要隨便就說我心中無神
那我倒是認為基督徒目中無人
: A-3如果一個人出生到死 都要死 那要不要出生就掐死算了?
: 以基督徒來說 活著是為了榮耀神
: 什麼是榮耀神? 賺錢握權? 都不是
: 榮耀神很簡單 只要做好人的本分就好
答非所問
: : (B)如果不是神的計畫 那神到底在幹嘛去了?
: : 既然他連理都不理他宣稱愛的人 連個影子都沒有
: : (二戰中不知道多少向神禱告的人 還是死在可怕的集中營內)
: 若是基督徒 便會有永生的盼望
: 我不知道那些向神禱告的人最後是不是上了天堂
: 但我想 在二戰中那麼多人向神禱告還是死在集中營內
: 如今福音依然能讓許多人聽見
: 這表示 還是有人繼續傳承這份從神來的愛
有人繼續傳承這個福音 跟 神理不理人有關係嗎?
我提出了 神沒理會那些日日夜夜向神禱告 卻死在可怕集中營(滅絕營)的人
你用這世界仍有福音來回答 似乎還是答非所問
: : 這樣的神 幹嘛值得我們去信?
: 你不是基督徒
: 或許沒感受過從神來的愛
: 或許在很多時候 覺得一堆混亂、一堆人所不願看見的事情發生
: 而認為沒有神
: 但我要說
: 這些從來不是神要給人的
: 在舊約時代 依然有戰爭 依然會打敗仗
: 神希望人做的
: 僅僅只是
: 成為基督的樣式而已
這個神放著亂七八糟的世界不管 你要人家怎麼信他?
奇怪勒 你看人家文章也看完整點
我說的是 1.沒有神 "或者" 2.神目前不理人
你硬要貼我只說 沒有神這件事嗎?
: : 醒醒吧 要嘛神根本不存在
: : 要嘛神才懶得理我們勒(連信徒被屠殺神都不理了 你那點小事神會理就奇怪了)
: : 自立根生比較實在啦~
: 的確要自力更生
: 神會從天上掉下瑪納
: 但也要願意撿起來吃才能充飢
: 如同神在每個人上有其恩賜
: 也要適當的運用這些恩賜
總而言之 你的回應完全沒辦法解釋 這個世界亂七八糟 而神到底在幹什麼
你充其量只是舉了一些基督徒的處世價值觀而已
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◆ From: 114.39.80.229
推 HAYABUSA1207:如果上帝管了這世界 人類就會信祂嗎? 舊約有例子喔~ 02/13 14:37
推 HAYABUSA1207:或許人們為苦難者的祈禱也在上帝的計劃之中 那禱告的 02/13 14:40
→ HAYABUSA1207:意義何在呢?我認為是上帝由此分辨各人有無愛心的憑證 02/13 14:41
按照你說的 "如果上帝管了這世界 人類就會信祂嗎?"
對阿 神不管了 結論還是 "神休假去了 現在不理人了"
謝謝你再次驗證我的說法
→ GPNN:禱告是增添 不是改變 當時神已經決定要火燒索多瑪時 亞伯拉罕 02/13 14:43
→ GPNN:像祂求說 有N個義人就別燒 一再的討價還價後 雖然神答應了 02/13 14:44
→ GPNN:但事實上 跟本沒有改變索多瑪被燒的事情 而尼尼微就不一樣了 02/13 14:45
→ GPNN:神給尼尼微一個悔改的機會 聖經說的是不要等惡行滿了 再來悔 02/13 14:46
→ GPNN:悟 祈求 那就來不及了 02/13 14:47
→ GPNN:神 不是阿拉丁神燈 也不是安全氣囊 神在造人以先 鬼魔已經掌 02/13 14:48
→ GPNN:管這世界 所以耶穌在曠野受試探魔鬼說你拜我 就把這世界給你 02/13 14:50
→ GPNN:神愛人也愛天使 神的愛給行惡的人機會 也給墮落的天使機會 02/13 14:51
→ GPNN:祂只管那些回轉向祂的人 祂就必回轉向那人 而不是管這世界的 02/13 14:52
→ GPNN:亂七八糟 聖經也說 使人跌倒的事是免不了的 02/13 14:53
你在玩文字遊戲嗎? 添增不是改變?
還有 禱告若不是求改變 那幹嘛禱告?
推 NewManKing:我已經回答了 那些事情不是神的計畫 而是神的任憑 02/13 15:11
→ NewManKing:而且我說你心中無神 這我想 在你言詞間很容易看出 02/13 15:16
→ NewManKing:不然就是我誤解你意思了 在這邊向你道歉 02/13 15:16
你認為不是神的計畫 既然不是神的計畫 而是任憑
也就是神不想管了(這樣說不過分吧)
結論仍是 "神休假去了 現在不理人了" 謝謝
※ 編輯: Halliday 來自: 114.39.80.229 (02/13 16:20)
推 NewManKing:痾...部分代表全體的話 那神的確不理人了 02/13 18:06
在近代 神哪裡理人了?
神如果在近代有理人 太多事情早就解決了
※ 編輯: Halliday 來自: 114.39.80.229 (02/13 18:14)
推 BGirlAlu:心中無神 v.s. 目中無人...這真經典 02/13 18:18
推 NewManKing:所以...這不是我說的 在好事時看不見是神的作為嗎? 02/13 19:11
→ untilnow:例如? 02/13 19:42
→ GPNN:文字遊戲是啥 RPG嗎 02/13 20:57
→ GPNN:應該是 MUD才對 02/13 21:00
→ untilnow: 大概是npc吧 一直反覆講著無用的話 02/13 21:00
→ BGirlAlu:哈哈哈，npc講著反覆無用的話...哈哈哈 02/14 12:26
推 meltice:我只想禱告中頭彩 可是這種禱告應該神不會喜歡對吧 02/15 19:39
→ meltice:神啊 後天的12億拜託讓我中獎吧 中了我就乖乖去做禮拜喔 02/15 19:40
→ shiu1:賭大一點,中頭獎就乖乖做禮拜,沒中獎就再也不做禮拜. 02/16 23:18