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(※ 引述《t0444564 (艾利歐)》之銘言：
: 這樣子說好了，你對於上帝的愛的理由是甚麼？
: 因為它愛你，因此你愛它嗎？
的確是這樣
我們愛，因為神先愛我們。(約一4:19)
: 這樣對應起來是否路上某人愛你，你就應當愛他呢？
: 有些事情就是不值得去愛的，有些事情就是沒有理由去愛或不愛的，也有事情就是可以被
: 稱為應當去愛的。
: 如果目的本身就是指向神，那麼自然就是愛神。
: 但這是對於早已深信不疑者才會具有的目的之一，對於一個從未信之的人，我們從一開始，
: 就沒有理由接受，自然會對愛神這件事情有個基礎要求。
: 許多人接觸基督教，就只是接觸著，或著受浸過而已。
: 但真正開始到從真心愛神時，大部分的人也都是經歷過幫助(或稱為利益)，才開始漸漸愛
: 神，感到神似乎關心著他、幫助著他。
: 在舉一例，你愛你的父母，你或許會說這是天經地義，但也有可能你只是基於他生我育我
: 之恩。
我認為愛並沒有什麼應不應當 值不值得的問題
愛是一種自然而然發生的感覺
就和你老二勃起一樣的自然(這例子有點粗俗啊 哈哈
一個是生理自然現象 另一個是心理自然現象
愛是發自內心無法控制的
你也許能限制你的手腳
但不能限制自己的心
愛人如此 愛父母如此 愛上帝也是如此
你愛就愛 不愛就是不愛
這麼簡單的一件事 被你想得太複雜了
: : 我倒認為是上帝藉著短暫的離開
: : 讓以色列人自己親眼見證自己對信仰的善變
: : 使他們為此無可推諉
: ^^^^^^^^
: 無可推諉這詞似乎暗指上帝藉由這點顯示以色列人的信心上的脆弱。
: 明知無法考驗的事情還去考驗，這分明是陷害。
: 假使你今天是一位老師，學生程度不佳(或許學生本身學習態度也有問題)，但老師已經對
: 於學生完全不會的部分瞭若指掌，因此出了一份試題去刁難之。
: 之後便說，學生的程度多麼得不好，應當要向他好好學習(當然，現實中的口氣自然是委婉
: 許多)，但仍然無法改變刻意刁難的事實。
無法考驗的事還去考驗?
如果不是上帝"刻意刁難"(?)的考驗
顯示出以色列人信心上的軟弱
以色列人如何明白自己的信心不足與信仰的敗壞?
神蹟奇事他們都看了一百多遍還信心不足
不讓他們自己看見問題
要如何加強他們的信心呢?
: 再者，他們失去了信心，上帝還是差遣他的兒子來，試圖去挽救眾人的信心。
: 這點已有「基督教是一場鬧劇嗎？」一文討論過了，不再談太多，因此只提一點。
: 信心是需要培養的，上帝從來沒教過一個人如何培養信心。
你們得救是本乎恩，也因著信，這並不是出於自己，乃是神所賜的；
也不是出於行為，免得有人自誇。
我們原是他的工作，在基督耶穌裏造成的，為要叫我們行善，就是神所預備叫我們行的。
(以弗所書2:8~10)
對基督徒來說 信心是上帝所賜的
就算要培養
也是上帝在培養
信心和人一樣 是需要點壓力才會成長
我想人生中逆境和打擊的風風雨雨
大概就是上帝培養的方式吧
所謂的"風雨生信心"也許可以套用在這上面
: 有些人天生充滿自信，但也有些人天生畏畏縮縮，不知道在擔憂甚麼。
: 這是神的預訂嗎？抑或是能夠後天鍛鍊的呢？說實在的，我們的信心大多是來自於見證。
: 當然，大家都可以宣稱自己的見證是有上帝同在完成的，這點我沒甚麼好說。
: 然而正是有聽了見證仍舊難以直接相信的人，你應當對這類的人有何辦法？
這類的人很好啊
表示他們很有智慧 很有想法
我會希望他們自己考察聖經自行思考道理
反而是聽了見證直接相信的人我比較擔心
只要有人三言二語亂作見證他們就被騙走了
缺乏思考及判斷力
那只是真正的危險
: 或許人天生就不具有強大的信心，而神的挑戰也只是證明神造人時沒有將信心這一塊打造
: 良好。
或許該感謝神造人時沒有將信心打造良好
不然做惡之人有強大的信心在為非作歹的事上
所有人的處境一定很危險
: : 怎麼的信仰才算值得?
: : 充分的信心是不夠的
: : 要有信 有望 有愛
: : 信心和愛心
: : 這兩樣很多信仰都有並不稀奇
: : 唯有基督信仰多了個盼望
: : 使人知道自己的未來是有希望而非飄邈虛無
: 說實在的，我不明白何來的盼望？是指永生嗎？
: 永生就讓人不會飄渺虛無嗎...
個人主觀的認為
永生比起輪迴或是其他的人生結局來得明確也樂觀得多
這就端看個人感覺了
: 假如基督教沒有這樣的盼望你還會信仰他嗎？（這是針對本身一開始的問題）
: 「你只是將祂視為幫助自己的工具」，或者除了這點之外，還是有愛他的理由？
你這問題讓我認真思考了很久...
我本以為我會毫無猶豫的說 "Yes!"
結果不斷的捫心自問
信仰在除掉得救的盼望的條件下
我發現我信仰的意願只剩下50%(也許還不到
我的心一半願意 另一半不願意
會有這樣的結果表示
我的內心有一半是認同上帝並且愛祂
我的想法如同約伯所說
"我赤身出於母胎，也必赤身歸回；賞賜的是耶和華，收取的也是耶和華。
耶和華的名是應當稱頌的。"(約伯1:21)
而另一半是屬於功利主義追求好處的自我
"既然信仰上帝並不會使我的結局和其他人有所不同
我何必活得這麼辛苦呢?一切求自己開心就好啦~"
你發的這問題讓我深刻體認到
以基督徒自居如我
口口聲聲對上帝的愛
居然如此簡單就消失一大半不見
真是卑鄙又可笑
也許你提的這問題
正是上帝給想得到永生的人的考驗
光這關應該就可以刷掉很多人了吧
包括我 哈哈哈XD
突然想到這段章節
你們要進窄門，因為引到滅亡，那門是寬的，路是大的，進去的人也多。
引到永生，那門是窄的，路是小的，找著的人也少。(馬太7:13~14 )
看來至少唯有在內心上置個人死生於度外的人
或者說是願意捨棄永生仍然跟隨信仰的人
才有資格上天堂吧
這條路還真的是很不容易
你這問題讓我看到了我還有很大的進步空間啊~
謝謝你
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無私即無我，無我便無敵
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