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※ 引述《NewManKing (新人王)》之銘言: : ※ 引述《strongshort (力量與智慧)》之銘言: : : 你沒有回答到 為什麼神要安排人得到癌症 : : 以一個全能全知的神 在創造六合宇宙的前一秒 : : 是不是就應該知道他下一秒所創造的一切? : : 所以是不是也應該知道幾千年後的某個人 會得癌症? : 以我個人來說 全知在於知道全部的狀況(先前有討論過) : 以吃善惡果為例 : 神知道亞當夏娃有會吃/不會吃 狀況 : 但神讓亞當夏娃自己選擇 以一個全能全知的神 在創造六合宇宙的前一秒 是不是就應該知道他下一秒所創造的一切? 以吃善惡果為例 神在創造人之前就知道他所製造出來的亞當夏娃會幹甚麼事情 可見這是他預先安排好的 真輕鬆 直接複製貼上就可以回文了 : 一個人會不會得癌症 : 神知道他有會得/不會得 的狀況 : 但會不會得 神在千年前不知道 人選擇做了某些事之後 就知道 ^^^^^^^^^^^^^^^^ 你想說 你的上帝有"不知道"的事情? 你上帝是全知全能的嗎? 閹割上帝的全能 這算是? : : 所以是不是他也這樣創造的這樣的世界 而且他"看了甚好" : 神在創造人時 看了甚好 : 不代表他在看所多瑪、蛾摩拉時甚好 : 也不代表他看到癌症時甚好 神在創造的當初就已經想到要破壞了 因為他早就看到那兩城的人會變成怎樣 事實上應該說 他安排好那兩座城的人會這樣 這才是全能且全知 否則他跟亞伯拉罕的討價還價根本就是矯情又噁心 : : 所以 為什麼上帝要安排人得到癌症? : 我不知道 : 是上帝任憑、允許 或者是神安排 : 再說一次 我不知道 這回答得好 因為除了神 應該沒人知道 但肯定是神的安排 因為全能的神在創造宇宙的前一秒就已經全知這些事情 所以他才這樣製造這個宇宙 : 我沒這方面的恩賜 : 我只能說 很多事情 不是上帝決定的 而是人決定的 決定甚麼? 神都安排好了人要決定甚麼? : : 既然他安排這麼多人病痛都有他的旨意 : : 醫師不就罪該萬死 天天違背上帝的旨意 : 安排這麼多人病痛是不是神的旨意我不知道 不是神的旨意難道這宇宙是別的神創造的? : 如果安排這麼多人是神的旨意 : 為何他就不能安排醫生治病 : 而醫生選擇不救 這才是罪該萬死吧?! : 是醫生違背神 而不是病人 : 再說一次 我不知道病人/醫生之間所受的旨意為何 : 我只是同你假設 我就是不知道 才需要問 : : 第一 請問你是他嗎? 否則你怎知道神有這樣允許? 還是是神跟你說的? : : 第二 請問你每次生病都有問上帝可不可以去看醫生嗎? : : 第三 請問你每次問上帝 上帝都叫你去看醫生嗎? : : 第四 請問每次上帝叫你去看醫師 都會叫你去看慕道友的醫師嗎? : 第一 : 你很清楚 我不是神 不知道神有這樣的允許 同樣的你不是神 你也不知道 : 但還是依然問 神安排病痛之云云 我不知道是因為盲點 還是因為故意鬧的 盲點是有的 但不在我這 貼上之前貼很多次的文字好了: 以一個全能全知的神 在創造六合宇宙的前一秒 是不是就應該知道他下一秒所創造的一切? 所以是不是也應該知道幾千年後的某個人 會得癌症? 我不是神 但我知道上帝全能全知之處 我不像有些人會去閹割侮辱上帝的全能全知 上帝用自己的形象造人 卻一堆人把上帝想像的跟自己一樣無能無知 這不知道上帝安排的道理何在? : 第二 : 神讓人自己選擇 當人倚靠神時 神會引領 : 神讓我有選擇自己看不看醫生權利 : 我是沒有每次生病時問上帝可不可以去看醫生 : 說不定這樣是違背神的旨意 讓我失去一次傳福音的機會 你沒問 就妄自揣測神的旨意? 你沒問 又說神會領引 你沒問 又說神安排醫師 你沒問 又說醫師該對病人負責 你想說你是神? 甚麼都沒問過神 就可以代替神發言? 沒問過神 就知道神叫人去看醫生 沒問過神 就知道神會安排醫生給病人 沒問過神 就知道病會好會變差神都安排好了 你怎知道神不會是藉著這個病 想拉近神與人的距離 希望人可以不要去看病 專心接近他 向他呼告? 你是神? 你可以說病人都是神安排好要去看醫生的? : : 癌症都是上帝製造的 抗癌失敗既然也是神安排好的 : : 那他來找個慕道友看病不是看心酸的嗎? : 允許跟安排 是有差異的 : 你允許狗在你家隔壁大便 : 跟 : 你安排狗在你家隔壁大便 : 這是有差別的 你能創造狗的前一百代祖宗的模樣嗎? 你能創造狗的大便的粗細嗎? 你能創造狗主人的臉書好友名單嗎? 你能創造鄰居草皮有幾根草嗎? 如果不行 你這類比是想類比啥? : : 神的旨意讓他得了癌症 如果神沒允許他去看醫師 : 有看得前面的"若"嗎? 有看到神是全能全知嗎? : : 那他就是違背了神的旨意 : 神給人選擇權 神允許他看醫生 也允許他不看醫生 : 如同你允許狗在你家隔壁客廳大便 不代表你不允許狗在你家隔壁客廳大便 可見沒問過神就去看病就是違背了神的旨意 : : 如果神沒允許他看醫師 他居然還找了不可知論者的醫師看 : : 要是還抗癌成功 那還是違背上帝 : 如果神不允許他去看醫師 : 他還去看了 找誰不重要 因為神要他不看醫師 : 的確違背上帝 如果神不允許 他又沒問 那就是違背上帝 但據說你也常常不問神 請問你怎知道你沒違背上帝? : : 追根究柢 上帝讓他得了癌症 : : 成敗都與我無關 成敗都是上帝的榮光 : 上帝讓他得了癌症 : 成敗與你有關 : 神給你當醫生的恩賜 : 你不好好發揮就是你的錯 : (如果你不信神 就沒所謂對錯可言 因為你醫生的恩賜不是神給你而是自己努力來的 : 這時候你愛怎麼看待成敗 就怎看待) 所以我問的點不在於我為啥要醫治 在於他們為啥要來求醫治 別忘了 醫治是神的功 : 1.神"允許"他去看醫生 並且"允許"你治不好他 : 2.神"安排"他去看醫生 並且你治不好他 : : 以及 : : 請問每個正信的基督徒 生病第一件事情是不是問上帝能不能看醫師? : 神賜給我們的 我們可以自己做決定 : 每件事情可倚靠神 可自己做決定 你沒問神 就揣測神的意思 這豈是神所喜悅? 當初亞倫也以為摩西離開就死了 自己造了金牛 大概也是這個意思 : : 這世界都是上帝所創造的 一切安排都有他的旨意 : : 所以他既然安排我表現的不信上帝 : : 我豈敢違背上帝意旨? : 神給人有選擇的權利 : 你可以選擇信他/不信他 : 聖經寫的是 要使萬民歸向神 : 因此神安排的 "應該"不是不信上帝 : 而是你自己選擇的 神創造宇宙的當下就決定好了 我豈能改變 我又非全能全知 : : 比起口口聲聲說信仰上帝 卻總是把他的全能全知閹割的人來的好 : 如果每個人都信神 : 卻有不同的見解 : 我只能說 那就照著自己的心意 所以你的心意是閹割上帝的全能全知嗎? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc) ◆ From: 140.112.125.78 ※ 編輯: strongshort 來自: 140.112.125.78 (02/24 10:21)
GPNN:對神來說 哪有什麼前一秒 下一秒 神超越時間 空間 02/24 10:51
GPNN:不能用事情的順序來判定神做事的先後 以及時間 02/24 10:52
GPNN:神沒有跟羅得討什麼價還什麼價 02/24 11:00
strongshort:我同意阿 自有永有 所以神沒有時間的限制 同時又全能 02/24 11:05
strongshort:你說的對 打太快把亞伯拉罕打成羅德 02/24 11:08
感激樓上更正 ※ 編輯: strongshort 來自: 140.112.125.78 (02/24 11:08)
NewManKing:你連神都不認識 卻說我閹割上帝全能 02/24 14:07
NewManKing:以吃善惡果為例 我已經解釋完了 02/24 14:07
NewManKing:還說吃善惡果是神安排的?! 那就這樣吧 02/24 14:08