作者NewManKing (新人王)
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標題Re: [問題] 一個十七歲少年對基督教義與聖經的疑問
時間Tue Feb 28 23:57:45 2012
※ 引述《under0c (竹鼠)》之銘言：
: 前言：
: 1.請勿使用"這只有神才能理解"、"一般人無法理解神的旨意"來作為回答，這是迴避問題
: 的駝鳥心態。
很多事情就是這樣 人無法理解 但盡可能回答
: 2.請勿做出人身攻擊、就事論事來回答。
: 3.請利用聖經經文做邏輯性的回答。勿循環自證。如"聖經說聖經是神所默示的，因此聖
: 經正確。"
這不是循環自證 這是假設有神並且信神情況下
不信神情況 用聖經來作為輔助 本身就是不合理的地方
: 問題：
: 神創造了罪惡嗎？
: 如回答為"沒有罪惡，只是善的缺乏"則一個什麼都沒有的地方是至惡的嗎？如有一個基督
: 徒批判回教徒並焚燒可蘭經，他行的會比"什麼都沒有"更惡嗎？
: 在今天，我們將漠視他人犯下罪行視為惡事，則漠視魔鬼殘害世間的上帝不是惡的嗎？
首先 神是善的
(如果不假設這前提 後面討論並無意義)
而背離神 便是惡的
一個什麼都沒有的地方 在神看來 是惡 或者是 什麼都沒有(虛空)
今天有一個基督徒批判回教徒並焚燒可蘭經 跟什麼都沒有誰惡?
在神看 我不是神 我不知道
而在人看 我認為基督徒批判回教徒本身就是神所不喜悅的(不可論斷)
而什麼都沒有只是虛空
我的觀念是 善(1) 虛空(0) 惡(-1)
很多事情都是虛空的存在 並不是每件事情都有善與惡的分別
: 神創造了魔鬼嗎？
神賜給天使自由意志 而魔鬼正是墮落的天使
可以說是神創造的 也可以說是自己造成的
: 既然神為全知，則為何祂無法預知魔鬼的墮落？如果祂可預知，則代表祂造成此一罪惡發
: 生。
神知道天使會(有能力)墮落 但神並不知道天使會選擇墮落
例如亞伯拉罕獻子 神難道不知道亞伯拉罕信心嗎?
但神不知道亞伯拉罕會不會獻子
: 既然神為全知，則謂何祂無法預知夏娃會吃禁果？如果祂可預知，則代表祂造成此一罪惡
: 發生。
我所認識神的全知 是事情的全知 並不是人選擇的全知
而我認為 事情的全知 遠比得知人選擇的全知 更像神
而神知道夏娃有能力吃禁果 但神並不知道夏娃會選擇吃禁果
(神知道夏娃吃禁果的後果)
而夏娃選擇了吃禁果 是神的罪過嗎?
女生長太正導致被性侵 所以說是女生的錯?
我想是做出選擇人的錯
: 為何神不將犯錯的亞當和夏娃兩人殺掉，另外創新的人，而是要讓他們繁衍後代造成世間
: 苦難？
這我不知道
但我猜測 神愛亞當夏娃 給他們悔改機會
: 既然神為全知，則為何祂會後悔？除此之外，聖經也不只一次提到上帝是不會後悔的。請
前面提到 神是善 神立意為善
但神不知人的選擇
: 參閱：
: 『耶和華見人在地上罪惡很大，終日所思想的盡都是惡，耶和華就後悔造人在地上，心中
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
: 憂傷。耶和華說：我要將所造的人和走獸，並昆蟲，以及空中的飛鳥，都從地上除滅，因
: 為我造他們後悔了』（創6：5-7）
: 『我立掃羅為王，我後悔了；因為他轉去不跟從我，不遵守我的命令』（撒上15：11）
^^^^^^
: 『我何時論到一邦或一國說，要建立、栽植；他們若行我眼中看為惡的事，不聽從我的話
: ，我就必後悔，不將我所說的福氣賜給他們』（耶18：9-10）
: 『耶和華就後悔造人在地上，心中憂傷。』 〔創６：６〕
: 『于是神察看他們的行為，見他們離開惡道，他就後悔，不把所說的災禍降與他們了。』
^^^^^^^^^^^^
: 〔拿３：１０〕
神能鑒察人心 但神不能鑒察人未來的心(未來人不知道 神怎會知道人心呢?)
: 如神愛世人，則為何舊約聖經中有著許多上帝攻擊人的事件？
神至善 也至聖潔
觸摸約櫃死、踏入聖山死...等
因為那些事物 代表神 神不容汙穢
至於為何神的愛不能包容 這就不是我能理解的了
: 上帝為何要懲罰同性戀者？以現今社會觀念來看，同性戀者並沒有造成任何傷害。
: 「人若與男人苟合像與女人一樣，他們二人行了可憎的事，總要把他們治死，罪要歸到他
: 們身上」（利20:13）
我不知道
: 如神愛世人，則為何要讓人類在世間受苦？為何要將不信祂的人扔入永火地獄？
神愛世人 神創世說一切都好 在世間受苦? 我想是屬世的苦
而將不信祂的人丟到地獄中
有人是說 原本的結局就是丟到地獄中 信神的只是接到天堂
但我覺得 信祂的 入天堂
不信祂的 信這句話幹嘛?
: 一個人的罪惡再怎麼大都屬有限，為何要用無限的苦（永火地獄）來處罰？
苦、樂都只是感覺
我個人覺得無限的苦在聖經要表達的是只跟神的隔離
: 如神愛世人，則為何不讓罪人消失成空無而要永遠的折磨他？
神造人 有放入永生 每個人都有來世(非輪迴)
而也有第二次審判
: 許多人從出生到死都沒聽過福音（例：李白）則這些人能否得到救贖？
看他自己良心
: 除了有人從沒聽過福音之外，也有些人生長在不容許基督教，或基督教為非主流之宗教之
: 地區。反觀有些人從小就聽福音長大，則相信的機率自然遠大於前者。為何要容許這種不
: 公平情況的發生？
看良心
: 魔鬼會行善嗎？
會行世間的善 讓人趨之而不自知
但魔鬼心中存的不是善
: 其他宗教都是魔鬼的手段嗎？
不一定 也可能只是神的另一面
所以我不會去說其他宗教的信徒怎樣怎樣
說不定他也是主內弟兄 未來審判時 判我論斷
: 如果魔鬼不會行善，而且其他宗教都是魔鬼的手段，則為何所有主流宗教都有勸人行善的
: 內容？
上面有回答
: 聖經說不可崇拜偶像，而伊斯蘭教教義中的阿拉是沒有形象的，基督教徒對此有何看法？
說不定伊斯蘭教跟基督教信奉的是同一位
: 佛教的基本觀念為超脫輪迴，無慾無求。這可用數學觀念來表達：快樂=擁有/慾望。當慾
: 望接近於零，則快樂接近無限。基督教對此一說有何看法？
基本上我對這公式沒啥感覺 對快樂的慾望屬於?
: 為何神會想要人讚美祂？正如我不會在意一群白蟻的讚美般。
因為白蟻不是你創造的
我想神要的是人榮耀祂
一如你創造的作品(畫、雕塑...等)希望得到他人讚美一般
: 今日科學推論出地球之年齡為42億年（另有一說為一億年），而將舊約聖經上的人年齡相
: 加後得出聖經所示之創世年齡只有六千年，如何解釋？
以前計算跟現在計算或有不同
而神六日創世
神看千年如一日 一日如千年
計量不同
: 今日科學普遍支持演化論，和神創論衝突。基督徒對此有何看法？
沒啥看法 就如我一開始所說的 許多事情都是虛空
我想基督徒要做最重要的事成為基督的樣式 結出聖靈果子
: 神可以造出祂舉不起來的石頭嗎？
這只有神知道
以我的理解是 這本身就是一個錯誤的命題
(如同:一個說謊者說 我在說謊)
: 如何解釋此一事實？http://blog.udn.com/acewang3005/5015538
自然現象
我個人不喜歡把任何事情都跟屬靈扯上關係
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◆ From: 218.175.65.121
推 breath35:「事情的全知 遠比得知人選擇的全知 更像神」說這段話時 02/29 02:41
→ breath35:我建議你多參考有關中介知識的文章書籍。可以看出你的思 02/29 02:42
→ breath35:考是這個方向的，可是現下的闡述內容有不少破綻。 02/29 02:42
我有看過 但我個人覺得是領略問題吧 有些人就覺得全知的話就喪失自由意志
每個人的感動不同
推 hirabbitt:祂知道 但為了愛 成就人的自由意志 所以放任人的行為 02/29 10:17
→ hirabbitt:神知道亞伯拉罕的信心 但亞伯拉罕必須經歷這件事 02/29 10:18
→ hirabbitt:他自己才知道自己的信心 另外 此事也讓後人知道他的信心 02/29 10:18
→ hirabbitt:這也是一個預表 神將要把自己的獨生子獻上做世人的贖罪 02/29 10:19
推 under0c:不同意關於全知的見解 聖經並無表示神的全知有限 02/29 17:52
我認為這樣的全知才是無限 如果是神知且必發生 那我想是超人而不是神了
→ under0c:另外我是為了討論聖經的合理性 所以雖我無神論也可參照聖 02/29 17:53
推 under0c:感謝你的回答 02/29 17:55
推 breath35:是的，我必須挺樓上。上帝知道基伊拉人的抉擇、知道約拿 03/01 01:30
→ breath35:會跑、知道法老心硬，知道人所有心思意念和尚未做出的選 03/01 01:31
→ breath35:擇。如果沒辦法從聖經上說通，用感動建立的神學就只能停 03/01 01:33
→ breath35:在個人領受 至少亞米念、莫連那、加爾文三派都是以經為本 03/01 01:35
推 breath35:另參考非正統的「開放神學」：把亞米念、伯拉鳩走到極端 03/01 01:39
→ breath35:認為神人意志同高。神的「全知」是和歷史同步、無預知力 03/01 01:40
→ breath35:對宇宙無生命的創造一路為人安排，但無力涉及人心思抉擇 03/01 01:41
我認為神是有預知能力 預知的能力涵蓋人畢生所有選擇及發展 並不是單一選擇、發展
人的一生盡在神手中
信靠神的 就跟隨神腳步 不信神的 神就任憑他們(或是會擊殺、降災之類懲罰)
約拿為例 約拿有聽/不聽神的話選擇 在約拿還沒做出決定時 神不知道約拿會做什麼決定
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這個"不知道" 當事者都不知道 神只能知道當事者的不知道
但神知道約拿做出選擇後所有事情的發展
以圖表示
我所領受的神:過去、現在事情都發生了 神知道 而神知道"人不知道未來會做什麼選擇"
但神依然知道 做出選擇後還有哪些選擇
過去 現在 未來
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而知道人所有心思意念和尚未做出的選擇的預知未來的神:
過去 現在 未來
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如果神是後者 很難說服我為什麼神會後悔 只是神自作自受罷了
※ 編輯: NewManKing 來自: 218.175.65.121 (03/01 02:13)
推 breath35:最後面加爾文預定論者。預知並不一定導致預定，你確實和 03/01 03:08
→ breath35:我一樣是某種莫連那主義者。關鍵的差別在「神知不知道」 03/01 03:11